Kindermoord, wijzen en arme herders.

[jaapo]

Vorig jaar hier wat gepraat met elkaar over de Wijzen en wat de betekenis en de bedoeling van dat verhaal is. En wie waren het eigenlijk? Daar kwamen zeer uiteenlopende verklaringen voor, inclusief de ergernis als anderen iets geheel anders dachten. Ook een enkele eerlijke, die het ook maar moeilijk te vatten vond. Daarom dit jaar nog maar eens kijken, of we wat van elkaar kunnen leren. Over de Kindermoord: steekwoorden: dood bij de geboorte van de Levensvorst- ongerijmd-. Alleen bij Mattheüs, zoals ook de Wijzen. Niemand heeft het er verder over, ook Paulus niet. Over de herders: de allerarmsten en verachten alleen bij Lucas. De rijken en aanzienlijken (Wijzen) alleen bij Mattheüs. Nergens allemaal, wat toch een mooi evangelie zou zijn. Ook hier: niemand verderop in het NT heeft het nog over de herders. Is het wel letterlijk zo gebeurd allemaal? Zo ja, welke betekenis heeft het voor ons geloof nu? Zo nee, welke Waarheid is er voor ons nu uit te halen?

[Tante Pollewop]

Wow, het zijn wel veel onderwerpen in één keer.

Duidelijk is dat de evangeliën elk een verschillend verhaal vertellen en ook dat ze elkaar wel eens tegenspreken.

[Boerin]

Vorig jaar hier wat gepraat met elkaar over de Wijzen en wat de betekenis en de bedoeling van dat verhaal is. En wie waren het eigenlijk? Daar kwamen zeer uiteenlopende verklaringen voor, inclusief de ergernis als anderen iets geheel anders dachten. Ook een enkele eerlijke, die het ook maar moeilijk te vatten vond. Daarom dit jaar nog maar eens kijken, of we wat van elkaar kunnen leren. Over de Kindermoord: steekwoorden: dood bij de geboorte van de Levensvorst- ongerijmd-. Alleen bij Mattheüs, zoals ook de Wijzen. Niemand heeft het er verder over, ook Paulus niet. Over de herders: de allerarmsten en verachten alleen bij Lucas. De rijken en aanzienlijken (Wijzen) alleen bij Mattheüs. Nergens allemaal, wat toch een mooi evangelie zou zijn. Ook hier: niemand verderop in het NT heeft het nog over de herders. Is het wel letterlijk zo gebeurd allemaal? Zo ja, welke betekenis heeft het voor ons geloof nu? Zo nee, welke Waarheid is er voor ons nu uit te halen?

Kindermoord staat ook in het O.T., Rachel wenend om haar kinderen, lijkt op de situatie met Mozes en de duivel die het wilde verhinderen.
De wijzen waren astrologen, magiers. Niemand, behalve die paar in de tempel die baden en Jozef en Maria en Elisabeth, had het in de gaten en die astrologen wel. Doet me denken aan dat gesloten topic: het evangelie in de sterren.
De herders hoorden het. Wat me opvalt: de geestelijke herders kregen het niet te horen, wel de schaapherders.

[blijblij]

Het enige dat ik letterlijk neem uit de geboorteverhalen is dat Jezus uit Maria is geboren.
Wie Lukas en Matteus naast elkaar legt komt er al snel achter dat alleen de locatie Bethlehem overeenkomt.
En daarvan denk ik dat het een motief is uit het O.T. De rest is vrij problematisch/niet met elkaar te rijmen qua datering en historische gegevens.

De kindermoord met vlucht naar Egypte, volkstelling, wijzen en herders zijn pas vele jaren na het leven van Jezus (en na Paulus) in de traditie (of in de fantasie van Lukas en Matteus) ontstaan.

[Tante Pollewop]

Wat blijblij zegt dus.

[Wilsophie]

Ik was degene die de Wijzen voorstelde als typen van de Gemeente en ook hoeveel het er geweest zouden kunnen zijn, maar dat is minder belangrijk.
Aardig is dat de herders in de Bijbel duidelijk zijn, maar of ze arm waren weet ik niet.
De kindermoord in bethlehem kunnen we toeschrijven aan de koning die dat liet uitvoeren en dus een verwijzing naar wat in de toekomst nog eens zal gebeuren. Een waarschuwing tot lering.
De engelen noemt de topicopener niet, maar dat zijn de wedergeborenen uit deze dagen, die met Hem zullen verschijnen op de Olijfberg.
Lees de gelijkenis van Lucas 15 over het ene schaap van de kudde en je weet wat de herders zijn.

[Tante Pollewop]

juist.

[Bambi]

=

[Wilsophie]

De engelen waren gewoon de toenmalige engelen.

En de wijzen waren gewoon astrologen en de herders gewoon herders.
Daarmee liet God zien, dat de Here Jezus voor arme verloren zondaars naar de wereld kwam.

_________________

Absoluut , maar waarom zegt het NT dat Hij zal verschijnen met Zijn duizenden van engelen.
Blijf je echt dan echt bij het feit van toenmalige engelen?
Leg dan eens uit wat engelen zijn?

De wijzen waren sec magiërs, maar zoals ik altijd de Bijbel lezen waren zij ook overdrachtelijk typen van "magiërs" en wie zijn dat dan.
Herders waren gewoon herders maar dat God laat zien dat de Heer voor arme zondaars kwam is weer zo een vreemde toepassing, want zijn er ook rijke zondaars dan?
Je zit op zondagschoolniveau. Niets mis mee, maar er komt toch een moment in jouw leven dat je je mag weten op te groeien naar het zoonschap?

[Wilsophie]

Als er sprake is van mensen die zochten naar de Koning? Zijn dat dan in jouw optiek "gewone astrologen"?
Terwijl je anderzijds elke vorm van astrologie afwijst.
Het waren hooggeplaatste mensen in het Midden- Oosten onderschat dat niet.

[schelpje3]

Engelen zijn geschapen geesten. De Wijzen uit het Oosten waren sterrenkundigen in die tijd. God bestuurt alles zodanig, dat mensen doen zoals Hij het voorziet in Zijn wijs beleid.
Daarom schreef de keizer een volkstelling uit, Jozef en Maria moesten naar Bethlehem, de Heere Jezus zou niet in Nazareth geboren worden.
Jezus is niet alleen geboren voor de wijzen en verstandigen, maar ook voor de eenvoudigen, de herders.
Dus stop maar met die verbindingen te leggen, het dient nergens toe. De Heere kwam voor de eenvoudigen, voor de kinderkens, voor de arme zondaren, en niet voor wijsneuzen.

[Wilsophie]

Engelen zijn geschapen geesten. De Wijzen uit het Oosten waren sterrenkundigen in die tijd. God bestuurt alles zodanig, dat mensen doen zoals Hij het voorziet in Zijn wijs beleid.
Daarom schreef de keizer een volkstelling uit, Jozef en Maria moesten naar Bethlehem, de Heere Jezus zou niet in Nazareth geboren worden.
Jezus is niet alleen geboren voor de wijzen en verstandigen, maar ook voor de eenvoudigen, de herders.
Dus stop maar met die verbindingen te leggen, het dient nergens toe. De Heere kwam voor de eenvoudigen, voor de kinderkens, voor de arme zondaren, en niet voor wijsneuzen.

Engelen zijn gedienstige geesten staat er geschreven.
Kun je zeggen waar staat dat Jezus geboren is niet alleen voor de wijzen, want wie zijn dat dan? Maar ook voor de eenvoudigen?
De Here Jezus is toch niet geboren ten behoeve van de groepen die jij noemt.
Hij kwam toch om Gods wil te doen ongeacht voor wie? En later bleek voor de hele wereld? Daar wordt toch geen onderscheid gemaakt in wat jij maakt? Je weet toch wat de hele wereld is.
Ik ken heel knappe geleerden die mochten ervaren dat Hij voor hen gestorven was, want er is geen aanzien des persoons dus ook geen aanzien in "eenvoudig" of niet. Wij denken zo, maar Goddank God niet.

[Jvslooten]

De kindermoord met vlucht naar Egypte, volkstelling, wijzen en herders zijn pas vele jaren na het leven van Jezus (en na Paulus) in de traditie (of in de fantasie van Lukas en Matteus) ontstaan.

Wat een onzin. Het Mattheüs evangelie was 9 jaar na de hemelvaart van Jezus al compleet, en het evangelie van Lukas begint met:

1 Aangezien velen ter hand genomen hebben een verslag op te stellen van de dingen die onder ons volkomen zekerheid hebben,
2 zoals zij die van het begin af ooggetuigen en dienaren van het Woord zijn geweest, aan ons overgeleverd hebben,
3 heeft het ook mij goedgedacht, na alles van voren af aan nauwkeurig onderzocht te hebben, het geordend voor u te beschrijven, hooggeachte Theofilus,
4 opdat u de zekerheid kent van de dingen waarin u onderwezen bent.

[Wilsophie]

Dus stop maar met die verbindingen te leggen, het dient nergens toe. De Heere kwam voor de eenvoudigen, voor de kinderkens, voor de arme zondaren, en niet voor wijsneuzen.

Ik zeg je in de Naam van Christus dat Hij ook kwam voor wat jij noemt "wijsneuzen".
Dank U Heere Jezus.

Wat is nu toch een wijsneus? Schelpje...??? Nergens staat in de Bijbel dat Hij kwam voor "arme" zondaren. Wat een onzin!! Daarmee verhef je jezelf. Misschien acht jij jezelf een wijsneus welnu dan is Hij ook voor jou gekomen.

[Bambi]

=