beantsje schreef:Een profeet is ook maar een mens. Noach, Mozes en de andere profeten waren bepaald niet zonder zonden. Noach liet zich weleens goed vollopen en was vol wrok; Mozes was driftig.
Oke dat wist ik niet. Puntje voor beantsje haha.
Ik geloof niet in een Hel. Wie zou die hel hebben geschapen?
Hoe kan je als Christene niet geloven in de hel? Het staat zovaak vermeld in de Bijbel. En soms op zodanige manier, dat er geen ruimte is om het op een andere manier te interpreteren.
Kan je dat gewon zomaar doen? Gewoon de Bijbel voor een deel geloven, en dat wat je niet lekker ziet zitten gewoon niet geloven? Kan ik dan gewoon Christene zijn zonder te geloven dat Jezus geofferd is?
“Wie tot zijn broeder zegt: ‘Dwaas!’, zal vervallen aan
het hellevuur” (Mattheüs 5:22, NBG).
“Het is beter voor u, dat één uwer leden verloren ga en niet uw gehele lichaam
in de hel geworpen worde” (5:29).
“Weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel en lichaam, kan verderven in de hel” (10:28).
“Zij [de engelen]zullen hen in de
vurige oven werpen; daar zal het geween zijn en het tandengeknars” (13:42).
“Zó zal het gaan bij de voleinding der wereld. De engelen zullen uitgaan om de bozen uit het midden der rechtvaardigen af te zonderen, en zij zullen hen in
de vurige oven werpen; daar zal het geween zijn en het tandengeknars” (13:49,50).
“En indien uw oog u tot zonde verleidt, ruk het uit en werp het van u. Het is beter voor u met één oog ten leven in te gaan, dan met twee ogen
in het hellevuur geworpen te worden” (18:9).
“Slangen, adderengebroed, hoe zult gij ontkomen aan
het oordeel der hel?” (23:33).
“Dan zal Hij ook tot hen, die aan zijn linkerhand zijn, zeggen: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, naar
het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bereid is” (25:41).
“En dezen zullen heengaan naar de
eeuwige straf, maar de rechtvaardigen naar het eeuwige leven” (25:46).
Nu dat behandelt is, zie de vergelijking tussen de Islam en het Christendom nog eens.
Ik ken ook een vergelijking; die nog beter is, want in het geval van jouw voorbeeld is er geen relatie tussen rechter en moordenaar.
Oke, dan maken we van de moordenaar een tweelingbroertje van de onschuldige zoon. En nu? Wel rechtvaardig? Dacht t niet.
Een jongen raakt op het verkeerde pad en komt in de gevangenis. Zijn moeder neemt allerlei baantjes aan om de borgsom bij elkaar te verdienen en wast haar handen daarop stuk. Nu kan die jongen twee dingen doen; ofwel hij is onder de indruk van zijn moeders' offer, belooft haar om zijn leven te beteren (en als het weer eens mis zou gaan, helpt zijn moeder hem steeds weer uit de sh*t, ofwel hij sluit zich voor haar af, zegt dat ze weg moet gaan met haar moralistische gezeur, ja, dan zal hij zelf de gevolgen moeten dragen.
Natuurlijk, deze jongen zal een stukje trots opzij moeten zetten om onder ogen te zien dat hij zijn vrijheid niet zelf verdiend heeft.
Maar is deze liefdevolle moeder onrechtvaardig? Ik denk het niet.
Deze vergelijking klopt ook niet lieve schat. Het zou pas kloppen als de lieve moeder de jongen zelf heeft aangehouden, zelf schuldig heeft geacht en zelf heeft veroordeelt. Zo lief is die moeder opeens niet meer.
Omdat Jezus zonder zonde was, riep hij de (eeuwige) dood niet over zich af. De dood had geen vat op hem. Hij was gewoon sterker dan de dood en stond weer op.
Even een metafoor; zie de dood als een stromende rivier. Door onze zonden zijn wij verzwakt en kunnen we de rivier niet overzwemmen naar de hemel. Jezus was zonder zonden en was daardoor sterk genoeg om die rivier wèl op eigen kracht over te zwemmen en de overkant te halen. Van daaruit kan hij ons de hand reiken en helpt hij ons die rivier over.
Deze metafoor (in al zijn gebrekkigheid) geeft tevens aan waarom Jezus' offer echt noodzakelijk was. Hoe komen we anders aan de overkant?
Ehm, simpel. God vergeeft het je gewoon?
Nee, even serieus. Dit heb ik hier ergens boven ook behandeld in een van mijn vorige reacties. Geen zin om het opnieuw te doen haha.
Klopt; en dat had de mens ten tijde van de zondeval ook al. Als God de mens toen niet de keuze had gelaten, hadden we nu ook geen vrije keuze gehad. En daarmee mis je dan een heel wezenlijk stukje mens-zijn.
Ook dit heb ik hier ergens boven behandeld.
Ik heb respect voor je eerlijke manier van zoeken!
Nou, dank je wel voor de compliment! Ik ben soms bang dat ik overkom alsof ik het Christendom alleen wil aanvallen haha, dat is absoluut niet zo!
zie de metafoor boven; Eigenlijk is het inderdaad genoeg om Jezus dankbaar te zijn, mits je zijn handreiking maar aanneemt. Dat is de essentie van het christelijk geloof; je kunt het niet zelf verdienen en dat hoeft ook niet meer.
Maar als je Jezus' offer serieus neemt, kan het niet anders dan dat het effect heeft op je hele leven. Toch?
Jup, inderdaad. Haha ik ben het nog steeds niet eens met de kruis.
Daarin wijkt de bijbel niet heel erg af; de bijbelboeken werden overgeschreven en in de Joodse traditie werd dit overschrijven echt heel streng gecontroleerd. Zo werd het aantal letters geteld en klopte dat niet, dan ging alles over. Schrijffouten werden daardoor praktisch geëlimineerd. Dit lijkt mij persoonlijk minder foutgevoelig dan een heel boek uit je hoofd leren.
Maar niets is minder waar. Elke Bijbel claimt het dichtstbij de oorspronkelijke Bijbel te zitten. Maar geen Bijbelversie kan claimen dat het daadwerkelijk de oorspronkelijke Bijbel is. Elk jaar komt er ook een vernieuwde versie uit. Deze krijgt niet alleen een andere kaft, maar wordt gewoon compleet bewerkt.
Daarnaast is datgene wat je zegt, dat het je persoonlijk minder foutgevoelig vind dan het uit het hoofd te leren is klopt niet. Als honderden mensen hetzelfde boek uit het hoofd kennen, met niet alleen uitspraak maar ook nog eens de intonatie. Hoe wil je dat gaan vervalsen? Laat staan anno nu, wanneer er miljoenen moslims zijn die de Koran uit het hoofd kennen. Het is juist doordat de kennis van de Koran geopenbaard is aan de mensheid, en niet alleen voor de imam's gepreserveerd zijn dat het onmogelijk maakt om corrupt te worden. Dit in tegenstelling tot de Bijbel, dat in handen was van de kerkleden, en de massa maar moest luisteren naar wat de kerkleden te zeggen hadden. Hier valt geen mening over te treffen, misschien helaas, maar waar is het. Daarnaast breng je het over als 'een hele boek' uit het hoofd leren. Maar zo moeilijk is dat niet, het is namelijk niet gewoon een boek, het zijn verzen. Heb je weleens geluisterd naar hoe de Koran klinkt als je het reciteert? Hier heb je een linkje, het klinkt echt waar fantastisch trouwens haha:
http://www.youtube.com/watch?v=KUU7sdFIW3oWees er niet bang voor, ik wil alleen dat je het hoort zodat je begrijpt dat het niet moeilijk te onthouden is.
Gek he, vervang hier de Koran door de Bijbel en de stromingen door de christelijke stromingen, en vanuit het gezichtspunt van één stroming kan je exact hetzelfde zeggen....
Nou, niet exact het zelfde. Het verschil tussen de Koran en de Bijbel en de stromingen van de Islam en de Christelijke stromingen is bepalend.
De Christelijke stromingen weerleggen ELKAAR, en het lukt ze allebei (niet), omdat ze allebei om hun reden delen van de Bijbel erkennen of weigeren en omdat de Bijbel in zijn geheel niet gegarandeerd authentiek is.
In de Islam is het anders. In de Islam is er één groep die overduidelijk gelijk heeft, en de rest van de stromingen zijn in contradictie met de overleveringen of de Koran en het valt ook te bewijzen. Als het te bewijzen valt, is er niks meer te zeggen..
Het is denk ik ook om die reden dat ik me veiliger en vertrouwder voel bij de Islam.
...omdat je hier in dezelfde valkuil stapt als elke club, die claimt de meest zuivere te zijn. Jij hebt blijkbaar vooral contact met soennitische stromingen. Let wel, er zijn veel meer verschillen tussen soennieten en sjiiten, bijv. het aantal Imams dat er zijn geweest na Mohammed. Binnen beide hoofdstromingen zijn er ook weer verdere onderverdelingen. Het gekke is, dat jij vrij fel bent in het afwijzen van het shi'isme terwijl dat lang niet algemeen is.
Waarom ben ik dan niet in de valkuil gestapt van het Christendom? Ik ben er immers mee opgevoed. Ik ben het er niet met je eens wat dat betreft.
Mij gaat het ook niet om wie claimt het meest zuivere te zijn. Mij gaat het erom welk religie kan ONDERBOUWEN het meest zuivere te zijn.
Ik heb contact met één klasgenoot, maar hij is zeker niet mijn hoofd bron. Hij heeft me uiteraard begrip gegeven over de grote lijnen. Maar ik heb het bijvoorbeeld nooit met hem over sji'isme gehad. Daar heb ik toch echt zelf kennis over opgedaan. Juist omdat ik wil vermijden meegesleurd te worden in iets wat 1 persoon gelooft.
Dat wat jij trouwens zegt over sji'isme. Dat is slechts een bijzaak. De bepalende verschillen tussen sji'isme en sunnisme zijn voornamelijk de volgende twee punten:
- het synchroon of in tegenstrijd zijn met de Koran
- het verloop van de geschiedenis
- tegenstrijdigheden, of juist geen tegenstrijdigheden in de bronnen van overleveringen
- de bronnen en de authenticiteit van de bronnen van overleveringen
Ik kan hier heel inhoudelijk op ingaan, vergis je niet, ik weet veel meer over het verschil tussen sunnisme en sji'isme dan wikipedia je kan bieden.
Nu even een oncomfortabele vraag; kies jij voor de Waarheid die jou echt als waarheid voorkomt? Of die jou het beste uitkomt?
Het Jodendom komt jou klaarblijkelijk slecht uit. Mij ook overigens, hoewel ik van moederszijde nog ergens een paar drupjes joods bloed heb, dus misschien had ik nog een kans gemaakt.
Maar is dat een argument of het Joodse geloof waar is, of niet? Is de waarheid dat, wat jou het beste past (of waar jij het beste bij past)? Of is er een absolute Waarheid?
Haha, dat vind ik niet erg hoor, ik denk dat ik zelf continue oncomfortabele vragen stel. Dus ik ben er niet vies van om ze ook gesteld te krijgen. Ik moet wel zeggen toen ik las 'oncomfortabele vraag' had ik meer verwacht dan de vraag die je me stelt. Dat is namelijk een hele makkelijke. Sterker nog, deze ga ik terugkaatsen naar jou, dus pas maar op!
Als ik een Waarheid zou kiezen die mij het beste uit zou komen, dan zou ik gaan voor het Christendom! Dat is immers het religie die mij dan de garantie geeft dat hoe dan ook, ik vergeven wordt.
Als ik voor de Islam zou kiezen daar tegenover, dan zou ik moeten geloven dat ik zelfs als Moslim de Hel in kan belanden (uiteindelijk komt elke Moslim wel de hemel in, zie de reactie waar ik de vergelijking heb gesteld tussen de Islam en Christendom wat betreft God's oordeel) en om mijzelf daarvan te behoeden zou ik dus mijn verplichtingen als Moslim moeten naleven en van de verboden af blijven. Dat betekent dat ik dus verplicht ben om:
-5 keer per dag te bidden op de vastgestelde tijden en indien mogelijk alle vijf de gebeden in de moskee te verrichten
- de maand ramadan moet vasten
- een vastgesteld percentage van mijn inkomen als aalmoes geven
- de Koran uit het hoofd leren, en lessen volgen (kennis opdoen is een verplichting)
- minimaal een keer op pelgrimstocht naar Mekka gaan
en nog veel meer, en dat ik niet meer mag:
- drinken
- sexen
- naar muziek luisteren
- liegen
- naar vrouwen kijken
en nog veel meer.
Een Waarheid die mij uitkomt is een Waarheid die voor mij het makkelijkste is. Het Christendom dus.
Wat betreft het Jodendom, dat is niet een Waarheid dat mij 'slecht' uitkomt. Het is gewoon dat ik me niet voor kan stellen dat God zo zou zijn! Want ALS God zo zou zijn, dan is hij überslecht! En God is goed.
Ik geloof dat als God door middel van profeten de mens te kennen gegeven heeft dat Hij God is. Dat Hij dat met de Absolute Waarheid heeft gedaan. En dat die Waarheid zodanig in elkaar steekt, dat slechts de niet oprechten er afstand van nemen.
Nu wil ik de vraag terugkaatsen naar jou, is het niet zo dat het Christendom jou goed uitkomt? Heb je weleens de moeite genomen om de Islam te bestuderen vanuit Islamitische bronnen? Dus niet vanuit een Christelijke schrijver die de Islam onderuit probeert te halen. Zo ja, wat heeft jou doen geloven dat het Christendom wel het juiste religie is en dat Mohammed slechts een oplichter was? Hetzelfde geldt dan ook voor het Jodendom..
ik ben helaas geen theoloog, ook ik zat eerst vol vragen, maar door veel te praten met mensen die er goed verstand van hebben en veel te lezen ben ik achter een hoop dingen gekomen.
