beantsje schreef:Zoals eerder in een ander topic; in de bijbel staat dat de dood het gevolg is van de zonde.
Hoe zit het dan met Noach, en Mozes en de andere profeten? Wat was hun zonde dan, want zij zijn ook doodgegaan?
Ik geloof niet in een God die ervoor kiest om mensen met teveel 'strafpunten' voor eeuwig te pijnigen.
Ja, zoals jij het stelt geloof ik het ook niet. Erg Goddelijk zou dat niet zijn. Maar zo werkt het niet in de Islam, want ik ga ervan uit dat je daarmee de Islamitische kijk op God bedoelt.
Echter geloof ik wel in een rechtvaardige God. Als we een vergelijking gaan stellen tussen de Islamitische kijk op God en de Christelijke kijk erop. Welke vind jij rechtvaardiger? Let op, ik heb het niet over "liever of aardiger" maar rechtvaardiger:
Islam:
- Alle niet-moslims gaan naar de Hel. Dit komt omdat het niet geloven of deelgenoten toekennen aan God de grootste zonde is die er bestaat. Na alle gunsten en boodschappen en tekenen die God aan de mens gegeven heeft om Hem te erkennen, alsnog wordt ontkent. Of iemand anders wordt aanbeden en hem die zaken toegekend worden die alleen God toebehoren is erger dan tegen je moeder zeggen dat zij niet je moeder is.
- Alle moslims gaan uiteindelijk naar de Hemel. Dit komt omdat als ze slechts geloven in God, dat getuigt van onderworpenheid, dankbaarheid en erkenning, dat alleen God verdient.
- Sommige moslims gaan eerst naar de Hel voor ze de Hemel in toegelaten worden. Dit komt omdat het geloven in God alleen je geen goed mens maakt. Zolang ze niet oprecht berouw tonen aan God en ze afstand nemen van de zonde in kwestie, kan het zijn dat God deze zonde niet vergeeft. De kans is er ook dat God deze zonde WEL vergeeft, dit alles is onderhevig aan Zijn Wijsheid en Rechtvaardigheid. Maar zolang de zondige oprecht spijt heeft en oprecht berouw toont aan God en de zonde niet meer pleegt. Dan is het gegarandeerd dat hij vergeven wordt door God. De goede daden van de moslim wordt ook in rekening gebracht tegenover zijn slechte daden bij het bepalen of de zondige moslim gestraft wordt en wat zijn straf dan ook zal zijn. Zo wegen grote zonden meer, en kleine zonden minder. (Dit is wat jij bedoelt met punten tellen, zoals je ziet zit het niet zo simpel in elkaar.)
Christendom:
- Alle niet-Christenen gaan naar de Hel. Dit omdat je dan "van God los" bent.
- Alle Christenen gaan niet naar de Hel en komen de Hemel in. Dit omdat Jezus de bestraffing heeft gekregen om alle gelovigen te vrijwaren van hun zonde.
Welke van de twee is rechtvaardiger?
Als iemand jouw auto aan gort heeft gereden, kan hij wel 'sorry' zeggen, maar daarmee is die auto nog niet weer klaar. Iemand moet de schade toch gaan herstellen.
Deze vergelijking klopt niet, en dat weet je denk ik ook wel. Als God Zijn auto kapot heeft laten rijden, is het zijn eigen schuld. Hij had immers zelf de auto uitgeleend aan iemand waarvan Hij VOORZAG dat hij de auto kapot zou rijden, los daarvan heeft Hij hem zelfs zo gemaakt, dat hij de auto kapot zou rijden. In dat geval moet God niet de schuld geven aan de gene die zijn auto kapot rijdt, en al helemaal niet degene bestraffen die onschuldig is.
Ik ken een betere vergelijking:
Als een moordenaar bij de rechter komt, en hij is ongetwijfeld de dader. De rechter doet dan de volgende uitspraak:Ik heb een zoon, hij heeft nog nooit een misdrijf gepleegd, en hij houd niet van misdrijven, en hij heeft heel veel mensen geholpen en wijdde zijn leven alleen toe aan het helpen van mensen. Hij zal de gevangenisstraf krijgen onder voorwaarde dat jij hem en mij dankbaar ben en erkent.
Is dat een goede rechter?
In het geval van de mens de zonde en de dood, was alleen Jezus in staat om de dood te verslaan.
Dit begrijp ik niet helemaal, kan je me dat wat uitgebreider uitleggen?
Omdat liefde zich niet laat dwingen. Een schepsel zonder vrije keuze kan niet liefhebben. Dan ben je net een marionet.
Vrije keuze heb je toch al? Je hebt toch de keuze om God te gehoorzamen of Satan te gehoorzamen?
En God wil dat de mens Hem ook liefheeft.
En daarom Jezus zijn enige en beste zoon opofferen? Zou de mens hem dan niet liefhebben als hij hun simpelweg zou vergeven, en Jezus juist zou belonen voor zijn goedheid?
Dit is iets waar ik ook ontzettend mee worstel. Op zich is de leer van de Drieëenheid niet echt bijbels, maar is die conclusie in de vroege christelijke kerk getrokken. Gevoelsmatig heb ik minder moeite met God de Vader en de Heilige Geest en wat meer met Jezus. Ja Jezus is volledig God en volledig mens, dat belijd ik zeker, maar hoe het dan kan dat Jezus met God sprak, andere wensen had dan God, daar kom ik ook niet uit.
Haha dan ga ik er niet verder over vragen, raak je nog meer verward. Ik heb zelf al genoeg verwarring in mijn eigen hoofd haha.
Zoals gezegd, de bijbel is door de Heilige Geest geïnspireerd maar door mensen geschreven. Daardoor zou je de bijbel kunnen zien als een verzameling blikken op God. En al die blikken zijn gekleurd; de één legt het accent weer wat anders dan de ander. Maar het gaat om het totaalbeeld en de totale boodschap van het geheel.
Verder geloven wij dat de Heilige Geest Zijn kerk leidt. Ja, ik weet, dat klinkt een beetje als 'wij van WC eend adviseren WC eend...' maar toch.
Ja, zoals je zegt op het einde. Ik ben en blijf kritisch hierover. Puur omdat ik wil geloven in God omdat ik er oprecht van overtuigd ben, niet omdat ik ermee opgevoed ben. In mijn zoektocht naar God moet ik kritisch blijven.
Gelukkig, toch nog een gemakkelijke vraag. Omdat door het offer van Jezus wij allen behouden kunnen worden.
Haha, ja sorry voor al die moeilijke vragen. Maar goed, mooie antwoord. Al ben ik er nog niet mee eens. Ik bedoel is het niet genoeg om Jezus dankbaar te zijn? Zie in mijn vorige reactie dat over de hamer.
2 andere Goden? Nee, dat is niet juist. God is één. Vandaar de term drieëenheid. Het zijn geen losse persoonlijkheden.
Haha, ik heb je belooft hier niet over door te vragen. Dus ik ga je niet meer verwarren.
O ongetwijfeld zal het christendom gecorrumpeerd zijn. Maar denk je dat dat niet voor de Islam geldt, dan?
Nou, ik zal je zeggen. Ik kan met gemak zeggen dat ik veel meer weet over de Islam, dan de gemiddelde Christene, of niet-Moslim wat dat betreft.
Ik heb zeker enig onderzoek gedaan, en stuitte ook op al die verschillende stromingen. Maar als je eventjes graaft komt de waarheid al snel in het licht. De Koran is zeker authentiek, sinds de dag dat de Koran geopenbaard is leerden mensen het uit hun hoofd. Tegen de tijd dat Mohammed overleden was kenden talloze mensen de Koran al uit het hoofd, en dat werden er alleen maar meer. Dus als iemand met ook maar 1 letter de Koran wilde veranderen, werd dat heel snel opgemerkt.
Dan heb je het interpreteren, wij horen vaak op de media dat mensen de Koran op eigen manier interpreteren en dat het daarom heel gevaarlijk kan zijn. Laat ik beginnen met zeggen dat deze uitspraak voor een deel waar is. Je kan de Koran inderdaad heel erg uit context rukken en op je eigen manier interpreteren. Maar dat gebeurt heeeeel kleinschalig, 9 van de 10 moslims weet dondersgoed dat de Koran alleen geïnterpreteerd kan worden door middel van de authentieke overleveringen. Dit zijn overleveringen van wat Mohammed deed en zei. Daarin legt Mohammed de Koran ook uit. Daarmee bedoel ik letterlijk dat Mohammed de Koran uitlegt.
Ik zei authentieke omdat deze overleveringen onderhevig zijn aan zulke extreme voorwaarden, dat het gegarandeerd is dat ze daadwerkelijk authentiek zijn. Deze overleveringen zijn ook nooit verloren gegaan en zelfs wat de overleveringen betreft; de geleerden onder de moslims toentertijd en tot de dag van vandaag kennen tonnen aan overleveringen uit het hoofd. Dat laat geen ruimte over voor twijfel.
Nu is het wel zo dat er meerdere stromingen zijn, maar ze zijn allen één voor één kei en keihard weerlegd door de geleerden, met duidelijke bewijzen uit de Koran en de authentieke overleveringen, elke keer als er iemand komt die iets denkt te weten over de Islam en één foutje maakt in zijn uitspraken, krijgt hij meteen de volle laden van tig geleerden die boeken schrijven waarin ze hem letterlijk citeren en weerleggen middels citaten uit de Koran en/of authentieke overleveringen.
De enige stroming die hardnekkig voor mij bleek te zijn, is het sji'isme. Dit omdat zij een eigen soort boek van overleveringen hebben met een andere naam. Dit verwarde mij ook heel erg, want nu was het probleem dat je 2 bronnen aan overleveringen had, en dus 2 manieren van het interpreteren. Echter kwam het heel gauw aan het licht dat sji'isme helemaal niet juist is.
Ten eerste heeft het sji'isme heel veel invloeden van buitenaf zoals invloeden vanuit het Christendom, invloeden vanuit hinduïsme en invloeden vanuit het boeddhisme. Gecorrumpeerd is het dus sowieso. Daarnaast blijken de eerste overleveringsbronnen van het sji'isme te dateren vanaf 700 jaar NA de dood van Mohammed. Veel te laat om nog authentiek te zijn. Daarnaast komen er veel tegenstrijdigheden in met de Koran, en in het belijden van hun geloof zijn ze ook tegenstrijdig met de Koran.
Elke niet-moslim weet dat de Islam de nadruk legt op het aanbidden van een God. Maar ook zij kennen goddelijke eigenschappen toe aan onder meer Fatima, de dochter van Mohammed, Husain, de kleinzoon van Mohammed en Ali de neef van Mohammed. Alsof dat niet genoeg is vervloeken zij de meeste van de metgezellen van Mohammed en zelfs de vrouw van Mohammed, daarnaast bevatten ze minder dan 10 procent van de Islamitische wereld. Het sunnisme daar tegenover is glashelder en beslaat meer dan 90 procent van de Islamitische wereld. Dit vergt niet meer dan slechts een kijk naar de Islam vanuit Islamitische bronnen.
Het is denk ik ook om die reden dat ik me veiliger en vertrouwder voel bij de Islam.
En ik ben ervan overtuigd, dat beide godsdiensten dezelfde God aanbidden, al hebben ze een verschillend beeld van Hem.
Hier ben ik ook van overtuigd, mijn vraag is dan ook niet meer dan: Welke van de twee religies is de Waarheid? De Christendom of de Islam? Het Jodendom heb ik allang al weggekruist, dit omdat ik heel gauw erachter kwam dat je niet een bekeerde Jood kan zijn, maar zo geboren moet zijn. En omdat Joden zogenaamd uitverkorenen waren en alle niet-Joden als onmenselijk zien. Als dat de echte God zou zijn, nou laat religie dan maar lekker zitten.
Over die bekeringen ben ik tamelijk sceptisch; kom eens met cijfermatige onderbouwingen van je stellingen. Bovendien spelen cultuurgerelateerde elementen daar ook in mee.
Ik heb even het een en ander opgezocht, ik kan niet veel erover vinden maar zover ben ik gekomen:
In 2006 is ongeveer 5 procent van de Nederlandse bevolking moslim. Dat komt overeen met ruim 850 duizend personen. Dit blijkt uit cijfers van het CBS.[9] In Duitsland zijn nu circa 15.000 autochtone Duitsers moslim geworden. Naar schatting bekeren zich jaarlijks 500 Nederlanders tot de islam.
Tot 2007 hadden ongeveer 12.000 Nederlanders zich bekeerd tot de islam.[12] Naar schatting bekeren zich jaarlijks 500 Nederlanders tot de islam.
Bron: Wikipedia.
Vergis je niet, de kritische vragen die ik stel over het Christendom stel ik ook over de Islam!