Jesaja het boek

[antoon]

Heilige van Israël 30 maal
01 Jesaja 1:04
02 Jesaja 5:19
03 Jesaja 5:24
04 Jesaja 10:7
05 Jesaja 10:20
06 Jesaja 12:6
07 Jesaja 17:7
08 Jesaja 29:19
09 Jesaja 29:33
10 Jesaja 30:11
11 Jesaja 30:12
12 Jesaja 30:15
13 Jesaja 31:1
14 Jesaja 37:23
01 Jesaja 41:14
02 Jesaja 41:16
03 Jesaja 41:20
04 Jesaja 43:14
05 Jesaja 43:3
06 Jesaja 43:14
07 Jesaja 43:15
08 Jesaja 45:11
09 Jesaja 47:04
10 Jesaja 48:2
11 Jesaja 48:17
12 Jesaja 49:7
13 Jesaja 54:5
14 Jesaja 55:5
15 Jesaja 60:9
16 Jesaja 60:14
Bron 20 maal in overige schrift
Op dit schema staan stopwoorden van Jesaja door het hele boek heen in dit geval is he "de Heilige Israëls" hieraan zien we dat er een schrijver is, natuurlijk is dat niet genoeg, daarom zal ik nog meer schema’s uitwerken, even geduld

ik ga als basis uit van de NBV in andere vertalingen staan de stopwoorden natuurlijk ook, ook ziet men dat het woord in andere bijbelboeken zeer weinig wordt gebruikt.
Vanaf 41:14 wordt het interessant dat is het gedeelte dat aan een andere auteur toegewezen is maar jesaja gaat met zijn specifieke stopwoorden gewoon verder.

[knor183]

Op dit schema staan stopwoorden van Jesaja door het hele boek heen in dit geval is he "de Heilige Israëls" hieraan zien we dat er een schrijver is, natuurlijk is dat niet genoeg, daarom zal ik nog meer schema’s uitwerken, even geduld

ik ga als basis uit van de NWV in andere vertalingen staan de stopwoorden natuurlijk ook, ook ziet men dat het woord in andere bijbelboeken zeer weinig wordt gebruikt.
Vanaf 41:14 wordt het interessant dat is het gedeelte dat aan een andere auteur toegewezen is maar jesaja gaat met zijn specifieke stopwoorden gewoon verder.

Euhm Antoon, ik bewonder dat je de Bijbel uitpluist en er zo mee bezig bent. Maar wat is precies je doel?

[antoon]

Mijn doel is niet speciviek bekeren, neem dat van mij aan, wel hoop ik dat er meer mensen zijn die zich in de bijbel verdiepen en niet klakkeloos alles maar aannemen ook al komt het uit een kerk, maar zelf gaan onderzoeken, daarnaast is het fijn dat dingen in de bijbel kloppen.

maar hier een nieuw schema Sion wordt door jesaja ook door het hele boek gebruikt 46 keer andere boeken vaak veel minder weer een aanduiding voor een auteur die van zijn eigen schrijfwijze uitgaat, een andere auteur zou een andere manier van schrijven hebben
1 Jesaja 1:08
2 Jesaja 1:27
3 Jesaja 2:03
4 Jesaja 3:16
5 Jesaja 3:26
6 Jesaja 4:03
7 Jesaja 4:05
8 Jesaja 8:18
9 Jesaja 10:12
10 Jesaja 10:24
11 Jesaja 620:11
12 Jesaja 12:06
13 Jesaja 14:32
14 Jesaja 16:01
15 Jesaja 18:07
16 Jesaja 24:23
17 Jesaja 28:16
18 Jesaja 29:08
19 Jesaja 30:19
20 Jesaja 31:04
21 Jesaja 31:09
22 Jesaja 33:05
23 Jesaja 33:14
24 Jesaja 33:20
25 Jesaja 34:08
26 Jesaja 35:20
27 Jesaja 37:22
28 Jesaja 37:32
1 Jesaja 40:09
2 Jesaja 41:27
3 Jesaja 46:13
4 Jesaja 49:14
5 Jesaja 51:03
6 Jesaja 51:11
7 Jesaja 51:16
8 Jesaja 52:01
9 Jesaja 52:02
10 Jesaja 52:07
11 Jesaja 52:08
12 Jesaja 59:20
13 Jesaja 60:14
14 Jesaja 62:01
15 Jesaja 62:11
16 Jesaja 64:09
17 Jesaja 66:07
18 Jesaja 66:08

[blijblij]

He je kent Biblija.net! handig.

Kijk ook eens naar namen/termen die niet door het hele boek voorkomen. bv de naam van de profeet!
16 x in hfst 1-39
0 x 40-66

[blijblij]

40-55 niet van Jesaja:
- hij wordt niet meer genoemd.
- Jeruzalem is reeds vernietigd (44,26 en 51,3)
- de geadresseerden leven in ballingschap in Babylonie (42,22)
- 41,2:
Wie liet in het oosten de overwinning dagen,
wie heeft de bevrijder laten opstaan?
Wie levert volken aan hem uit
en onderwerpt koningen aan hem?
(Cyrus is al op het toneel verschenen)
- er wordt met geen woord gesproken over de Davidische dynastie

[TheKeimpe]

Wat ik jammer vind is dat ik de plaatjes van Antoon niet kan zien.

[*Annet*]

Heb gehoord van een student theologie, zijn docent zei hem dat het boek Jesaja is geschreven gedurenden een periode van een paar 100 jaar dus dat het nooit door Jesaja geschreven kon zijn. Hij had nog meer feiten over het boek Jesaja maar die ben ik even kwijt. In elk geval kwam het erop neer dat er zomaar heel veel wordt aangenomen over een bijbelboek maar veel mensen niet de achtergrond van een boek kennen.

Hiermee bedoel ik niet dat ik twijfel aan de betrouwbaarheid van de profeet Jesaja, maar wat mij te binnen schoot toen ik dit topic zag.

[antoon]

Wat ik jammer vind is dat ik de plaatjes van Antoon niet kan zien.

Wordt aangewerkt, ik had een nieuwe opslag voor images maar die werkt niet altijd

mogelijk kan Knorr zijn posting ook aanpassen dan staat alles weer in beeld
het adres van de aangehaalde image is nu
https://home.kpn.nl/dhr.augustinus/data ... sraels.png

Verder Annet het gaat niet om wat iemand zegt het gaat om de gegevens en die liegen er niet om, Jesaja is de schrijver van het gehele boek omstreeks de dood van Uzzia begonnen ongeveer 700BC en er is geen enkel tegenargument
Wat een student zegt hoeft niet altijd waar te zijn, besef dat goed.
Ongeveer 40 a 50 jaar voor het boek natuurlijk geen honderden jaren
blij blij wat je aanhaalt is een profetie die door Jesaja is geschreven. ik heb je al uitgelegd wat voor problemen het oproept als je daarvanuit gaat argumenteren.

Ik zal nog een keer tersprake brengen wat profetie wil zeggen.

[*Annet*]

Van deze website gekopieerd, want ik wou het toch even nazoeken:

Het begint met een aanhef waarin verteld wordt dat het boek visioenen bevat van Jesaja - de zoon van Amoz - over Juda en Jeruzalem. Ook wordt er een chronologische volgorde geïnsinueerd waarin de namen van de koningen Uzzia, Jotam, Achaz en Hizkia worden genoemd. Hieruit blijkt dat het boek zich afspeelt in de tweede helft van de achtste eeuw. Vanaf hoofdstuk 40 worden de namen van deze koningen en van Jesaja echter niet meer genoemd. Wel wordt de stad Babel en koning Cyrus genoemd, die halverwege de zesde eeuw leefde. Het boek maakt dus een tijdsprong van twee eeuwen tussen de hoofdstukken 39 en 40. Hierom wordt gezegd dat het gedeelte 40 - 55 van een geestverwant van Jesaja, Deuterojesaja komt. Dit is het tweede van de drie grotedelen van het Jesajaboek dat ook wel wordt onderverdeeld in de delen van Protojesaja, Deuterojesaja en dat van Tritojesaja

[antoon]

Annet je ben toch aan de lijn , lees alles nog eens door Betreffende Babylon, het is een profetie, bij onvoldoende kennis neemt men aan dat het op dat moment geschreven werd, daarom zal ik nog wel een keer de betekenis en vormgeving van profetie ter sprake brengen.

He je kent Biblija.net! handig.

Kijk ook eens naar namen/termen die niet door het hele boek voorkomen. bv de naam van de profeet!
16 x in hfst 1-39
0 x 40-66

Je hebt gelijk Dat de profeet van schrijfstijl verandert, maar dat kan een reden hebben, hij was ouder en in Wat hij tenberde ging brengen was het minder toepasselijk om zijn naam te gebruiken. Maar ik kom erop terug

[blijblij]

In 42 wordt de naam van Cyrus gebruikt. Ik ken geen enkele profetie die een tijd beslaat van 200 jaar waarin zo duidelijk een naam wordt genoemd. Als Jesaja dit allemaal zo goed wist, waarom heeft hij dan niet meteen bij zijn zogenaamde Messiasprofetien de naam Jezus, zoon van Jozef en Maria genoemd?

Logischer is het om aan te nemen dat Cyrus op dat moment al aan zijn opmars bezig was, maar dan kan Proto-Jes de profeet niet meer zijn, maar is het een anonieme figuur. Een anonieme figuur (de ophef: "dit zijn de woorden van Jesaja, zoon van Amos" ontbreekt) die zelf daar in ballingschap zit en de moed erin probeert te houden. Ik heb al een aantal dingen genoemd die in de profetieën verondersteld worden (Jeruzalem is reeds vernietigd, Cyrus is al aan de macht) wat er geprofeteerd wordt is dat ze terug mogen keren en dat Babel verslagen wordt. De profeet identificeert zich nadrukkelijk met het volk in ballingschap, hij is een van hen.

Nog een ander punt. Is het niet opvallend dat de profetiën chronologisch zijn?
1-39 over Davidische dynastie/Assyrie
40-55 einde Babylonie begin Perzië
56-66 terugkeer
Na hfst 39 wordt Assyrie niet meer genoemd, het koningshuis wordt niet meer genoemd, de tijd van Jesaja wordt niet meer genoemd. Ik zou het gek vinden dat een profeet niets meer te zeuren heeft op zijn tijdgenoten/koningen.

Waarom zou zijn naam minder toepasselijk zijn? Het zou zijn eerdere profetieën alleen maar versterken indien hij ook over Cyrus werkelijk geprofeteerd zou hebben.

[antoon]

Dit even tussen door voor Flavius was het duidelijk Jesaja leefde ver voor de ballingschap en profeteerde

Boek X Hoofdstuk 2 Blz. 703
Iedereen was het erover eens dat die profeet een man van God was en dat hij
verbluffend goed was geïnformeerd was over de waarheid.
Erop vertrouwend dat hij nooit en te nimmer iets had gezegd dat niet waar was, heeft
hij alles wat hij heeft geprofeteerd op schrift desteldin boeken die hij aan zijn
nageslacht heeft nagelaten, om er de mensen later in staat te stellen aan de hand
van de afloop dat te herkennen.........




Boek XI Hoofdstuk 1 Blz. 743
In het eerste jaar van Cyrus, het zeventigste jaar gerekend Dat ons volk door het lot
gedwongen werd uit zijn eigen land naar Babylon te verhuizen kreeg God medelijden
met de gevangenschap en de rampspoed waarin die ongelukkigen terechtgekomen
waren. En zoals hij hun door de profeet Jeremia voor de verwoesting van de stad
had voorspelt dat hij hen, wanneer ze Nebukadnesar en zijn nakomelingen als
slaven hadden gediend en die slavernij zeventig jaar hadden verdragen, zou
terugvoeren naar het land van hun voorvaderen en dat zij de tempel opnieuw zouden
bouwen en weer van hun vroegere welvaart zouden genieten.

Cyrus wist dit omdat hij het boek had gelezen dat Jesaja tweehonderdtien jaar
eerder had nagelaten en waarin hij over hem een profetische uitspraak had gedaan.
De profeet had namelijk gezegd dat God hem in het geheim het volgende had
verteld:"ik wil dat Cyrus die ik heb aangesteld als koning over vele en grote volkeren,
mijn volk naar zijn eigen land zal laten gaan en mijn Tempel zal opbouwen" Jesaja
voorspelde dit honderdveertig jaar voor de verwoesting van de tempel

Wat jij aanhaalt is boeiend ik kom erop terug

[blijblij]

Ja, Josephus verteld de bijbelse geschiedenis met de kennis van zijn tijd. Maar dit zegt nog steeds niets over Jesaja. Josephus moest het doen met het OT en gaf die in eigen bewoordingen weer.

O. Cyrus las ook al Hebreeuws....

[antoon]

In 42 wordt de naam van Cyrus gebruikt. Ik ken geen enkele profetie die een tijd beslaat van 200 jaar waarin zo duidelijk een naam wordt genoemd. Als Jesaja dit allemaal zo goed wist, waarom heeft hij dan niet meteen bij zijn zogenaamde Messiasprofetien de naam Jezus, zoon van Jozef en Maria genoemd?

het is niet waar dat Cyrus de enigste is lees 1 koningen 13:1 daar wordt de naam van Josia genoemd de vervulling staat ook in de bijbel
toch ook 361 jaar heb ik voor u uitgerekend, er staat meer in de bijbel dan de meeste mensen denken.

[blijblij]

Mijns inziens gaat het in 1 Koningen om een motief. De aankondiging van een geboorte van een bijzonder persoon. De josiaanse reformatie (en de vondst van het wetboek. ohohoh wat "toevallig") maakte van hem een bijzondere persoon. Een bijzonder persoon moet voorzegd worden.