Geweld in het OT

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Chris1

Geweld in het OT

Berichtdoor Chris1 » 14 aug 2008 13:11

Laatst heb ik een stukje geluisterd van Andriesradio(Andries Knevel) op de site van de EO. Hij had een gesprek met Dr. Peels. Deze man heeft een boek geschreven over geweld in het OT. Dit boek heet 'Wie is als Gij'?
Veel mensen vinden het moeilijk om zeg maar overweg te gaan met God in het OT. Vanwege het geweld. Andere mensen halen het aan om te 'bewijzen' het christelijk geloof niet anders is dan bijvoorbeeld de Islam.

Hoe kijken jullie hiertegen aan?

Machiavelli
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1039
Lid geworden op: 07 mar 2006 19:21
Locatie: Velp
Contacteer:

Berichtdoor Machiavelli » 14 aug 2008 14:51

Ik heb er geen enkele moeite mee. Het brengen van orde in chaos en het vestigen van een staat gaat altijd tepaard met geweld.

lailahaillallah
Verkenner
Verkenner
Berichten: 62
Lid geworden op: 24 okt 2007 20:15

Berichtdoor lailahaillallah » 16 aug 2008 20:07

Hoi Chris,

De Bijbel bevat niet alleen verzen over geweld en haat, maar ook verzen over incest, pornografie en soort gelijke onderwerpen. Een ieder persoon met een gezonde verstand zal begrijpen dat de verzen niet van God afkomstig zijn. Een voorbeeld van geweld in de Oude en Nieuwe Testament.

modbreak: aan opsommingen hebben we nu even niets. On Topic en to the point graag.
"In de godsdienst is er geen dwang." (Koran, 2:256)

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3401
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Berichtdoor Cicero » 16 aug 2008 20:40

Niemand beweert dat die teksten van God afkomstig zijn. Ze zijn door mensen geschreven. Een volgende vraag is, hoe deze teksten te waarderen. Daar gaat dit topic over.

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 16 aug 2008 21:36

Cicero schreef:Niemand beweert dat die teksten van God afkomstig zijn. Ze zijn door mensen geschreven. Een volgende vraag is, hoe deze teksten te waarderen. Daar gaat dit topic over


Maar ... ik zeg dat : deze teksten weldegelijk van godswege zijn geschreven !!
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3401
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Berichtdoor Cicero » 16 aug 2008 22:30

Ik ontken niet dat er inspiratie van Godswege heeft plaatsgevonden. Ik ontken alleen de directe link tussen het noemen van geweld in de Bijbel en Gods wil.

Gebruikersavatar
Airke
Luitenant
Luitenant
Berichten: 552
Lid geworden op: 21 sep 2002 17:01
Locatie: Leiden
Contacteer:

Re: Geweld in het OT

Berichtdoor Airke » 16 aug 2008 23:37

Chris1 schreef:Laatst heb ik een stukje geluisterd van Andriesradio(Andries Knevel) op de site van de EO. Hij had een gesprek met Dr. Peels. Deze man heeft een boek geschreven over geweld in het OT. Dit boek heet 'Wie is als Gij'?
Veel mensen vinden het moeilijk om zeg maar overweg te gaan met God in het OT. Vanwege het geweld. Andere mensen halen het aan om te 'bewijzen' het christelijk geloof niet anders is dan bijvoorbeeld de Islam.


- Het verschil met de Koran is dat in de Koran de lezer wordt opgeroepen tot geweld terwijl de Bijbel het slechts beschrijft ofwel het gebruik van geweld aan God overlaat.

- Het verschil tussen het OT en het NT wordt m.b.t. dit onderwerp weleens teveel uitvergroot: in Openbaring bijvoorbeeld roepen de martelaren bij het altaar om wraak (Op. 6,10). Da's ook niet niks.

- Het is goed om je te realiseren dat de Bijbel dateert uit een periode waarin men nu eenmaal wat makkelijker was in het afhakken van koppen en dergelijke zaken dan tegenwoordig het geval is.

haring
Kapitein
Kapitein
Berichten: 786
Lid geworden op: 14 mar 2008 01:21

Re: Geweld in het OT

Berichtdoor haring » 16 aug 2008 23:52

Airke schreef:- Het verschil met de Koran is dat in de Koran de lezer wordt opgeroepen tot geweld terwijl de Bijbel het slechts beschrijft ofwel het gebruik van geweld aan God overlaat.


Daar ben ik het niet mee eens. In de bijbel word opgeroepen dat mensen die sex hebben gehad met hetzelfde geslacht en mensen die op de sababath werken gedood moeten worden. En dit is nog maar twee voorbeelden die ik zo direct kan noemen.
*onderschrift verwijderd door moderator*

Hero
Luitenant
Luitenant
Berichten: 513
Lid geworden op: 14 sep 2006 21:17
Locatie: NL
Contacteer:

Berichtdoor Hero » 17 aug 2008 00:04

Cicero schreef:Ik ontken niet dat er inspiratie van Godswege heeft plaatsgevonden. Ik ontken alleen de directe link tussen het noemen van geweld in de Bijbel en Gods wil


En toch zegt de bijbel, dat de opdracht tot geweld, van God zelf komt ...?

NB > geweld, is lang niet zo erg als verloedering !!
Laatst gewijzigd door Hero op 17 aug 2008 23:15, 1 keer totaal gewijzigd.
Profetie, is de Geschiedenis van de Toekomst

madel
Mineur
Mineur
Berichten: 188
Lid geworden op: 20 sep 2006 20:25

Re: Geweld in het OT

Berichtdoor madel » 17 aug 2008 11:34

haring schreef:
Airke schreef:- Het verschil met de Koran is dat in de Koran de lezer wordt opgeroepen tot geweld terwijl de Bijbel het slechts beschrijft ofwel het gebruik van geweld aan God overlaat.


Daar ben ik het niet mee eens. In de bijbel word opgeroepen dat mensen die sex hebben gehad met hetzelfde geslacht en mensen die op de sababath werken gedood moeten worden. En dit is nog maar twee voorbeelden die ik zo direct kan noemen.

Met deze uitspraak bega je een vergissing van de bovenste plank. Niet zozeer dat het bovenstaande niet klopt. Dergelijke zaken staan idd in de bijbel maar wel in een bepaalde context die jij niet ziet.
Mag ik je eerst deze vraag stellen: aan welk volk is de wet met al zijn inzettingen gegeven?

Waarom gaf God deze wet niet aan heel de wereld? Waarom heeft God deze wet dan al niet in genesis 1 genoemd cq aan Adam gegeven? Als uitgangspunt voor de mensheid? Of aan noach direct na de zondvloed?

God schrijft idd voor israel strenge regels voor. Zelfs de doodstraf op tal van zaken. Deze voorschriften waren zeer helder en toen mozes al deze woorden gesproken had tot het volk israel zei het gehele volk: ja, Heere, dat zullen wij doen.

Het probleem met dergelijke zaken is o.a. dat men ook gelooft dan men na de dood direct in de hemel of hel is. Dus als God opdracht zou geven tot doden dan zou dat betekenen dat God ongelovigen direct in de hel laat belanden. De bijbel leert echter dat iemand die dood is ook echt dood is en niet voortleeft in e.o.a. de bijbel laat zien dat er pas geoordeeld wordt na een opstanding. En die opstanding moet volgens de bijbel nog steeds plaatsvinden.

De vraag die ik je wil stellen is deze: roept de bijbel jouw op tot geweld? Ga jij je in de plaats van anderen inlezen? Stel dat ik een boek schrijf voor bas haring en over bas haring. Daarin schrijf ik allerlei dingen die op bas haring betrekking hebben. Echter, dat boek blijkt een succes en wordt ook aan andere mensen verkocht. Is het verstandig dat die mensen hun eigen naam gaan lezen op de plaatsen waar bas haring staat? Nee, dat zou rare uitwassen geven. tal van zaken blijken niet te kloppen.

Netzo is het in de bijbel. God heeft de wet aan israel gegeven. Nergens geeft de bijbel aan dat wij ons dan ook maar aan heel die wet dienen te houden. Wij moeten ons zelf niet gaan inlezen op de plaatsen waar het aan israel is gericht. Dat levert kromme denkwijzen op. Het blijkt in de praktijk ook dat men daar dan ook erg selectief mee omgaat. Sommige regels zouden dan opeen niet meer gelden en anderen wel. Daar dienen we uiterst voorzichtig mee te zijn.
Niet voor niets haalt de apostel Paulus in een aantal rondzendbrieven niet de wet uit deuteronomium(de tien geboden) aan maar maak daar een eigen versie van!!

Hieronder een gedeelte uit leveticus 20.

7 Daarom heiligt u, en weest heilig; want Ik ben de HEERE, uw God! 8 En onderhoudt Mijn inzettingen, en doet dezelve; Ik ben de HEERE, die u heilige. 9 Als er iemand is, die zijn vader of zijn moeder zal gevloekt hebben, die zal zekerlijk gedood worden; hij heeft zijn vader of zijn moeder gevloekt; zijn bloed is op hem! 10 Een man ook, die met iemands huisvrouw overspel zal gedaan hebben, dewijl hij met zijns naasten vrouw overspel gedaan heeft, zal zekerlijk gedood worden, de overspeler en de overspeelster. 11 En een man, die bij zijns vaders huisvrouw zal gelegen hebben, heeft zijns vaders schaamte ontdekt; zij beiden zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen! 12 Insgelijks, als de man bij de vrouw zijns zoons zal gelegen hebben, zij zullen beiden zekerlijk gedood worden; zij hebben een gruwelijke vermenging gedaan; hun bloed is op hen! 13 Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen! 14 En wanneer een man een vrouw en haar moeder zal genomen hebben, het is een schandelijke daad; men zal hem, en diezelve met vuur verbranden, opdat geen schandelijke daad in het midden van u zij. 15 Daartoe als een man bij enig vee zal gelegen hebben, hij zal zekerlijk gedood worden; ook zult gijlieden het beest doden. 16 Alzo wanneer een vrouw tot enig beest genaderd zal zijn, om daarmede te doen te hebben, zo zult gij die vrouw en dat beest doden; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!

Het is van belang om in dit verband, israel met name, ook de volgende tekst tot ons door te laten dringen.

Deuteronnium 28:1 En het zal geschieden, indien gij (israel) der stem des HEEREN, uws Gods, vlijtiglijk zult gehoorzamen, waarnemende te doen al Zijn geboden, die ik u heden gebiede, zo zal de HEERE, uw God, u (israel) hoog zetten boven alle volken der aarde.

Wat er verder staat in deze hoofdstukken 28-33 raad ik aan om die eens door te lezen.

God heeft israel uitverkoren/uitgekozen als Zijn Volk. Hij handelt daarmee en geeft strenge richtlijnen. Als ze zouden gehoorzamen en die regels zouden ze bovenmate gezegend worden in elk opzicht. Zouden ze niet luisteren dan zouden ze daarvoor gestraft worden. al deze zaken zijn vooraf aan israel bekend gemaakt om dat te onderhouden.

Het is evident dat als de mensheid zich zou houden aan de zelfde partner (man en vrouw)dit zeer veel leed zou voorkomen. Het er van afwijken blijkt in de praktijk juist ellende te veroorzaken. Wisselende contacten levert een verhoogd risico op. Het afwijken van de regel 1 man met 1 vrouw levert in de bijbel ook problemen op. God laat het toe bij bijv abraham. Deze heeft daar wel de wrange vruchten van geplukt in zijn leven. (hoewel deze voor de wetgeving leefde)
Bedenkt de dingen die boven zijn, niet die op de aarde zijn.

Gebruikersavatar
Airke
Luitenant
Luitenant
Berichten: 552
Lid geworden op: 21 sep 2002 17:01
Locatie: Leiden
Contacteer:

Berichtdoor Airke » 17 aug 2008 13:37

Met bovenstaande ben ik het globaal wel eens.

Verder: bij de voorbeelden van haring gaat het om straffen en daarvoor verwijs ik weer naar mijn derde punt: destijds was men wat makkelijker in het toepassen van geweld. Bovendien is dat een verschil met de koran waarin wordt opgeroepen tot geweld tegen niet-moslims.

Gebruikersavatar
*Annet*
Generaal
Generaal
Berichten: 4053
Lid geworden op: 24 apr 2003 21:20

Berichtdoor *Annet* » 17 aug 2008 23:00

mijn zoon zucht wel eens als ik de verhalen uit het OT voorlees: altijd maar oorlog en mensen die gestraft worden, kunnen we niet wat anders lezen?

er is in al die 1000 jaren maar weinig veranderd en ik weet ook niet goed wat ik moet zeggen als hij dat verzucht.

Gebruikersavatar
Invincible
Luitenant
Luitenant
Berichten: 611
Lid geworden op: 07 nov 2002 12:34
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Re: Geweld in het OT

Berichtdoor Invincible » 18 aug 2008 15:09

er zijn mi 2 soorten geweld waar dit topic over zou kunnen gaan:
*doodstraffen zoals gegeven in de Torah, die gelden binnen een bepaalde samenleving / systeem
*en geweld tegen andere volken en uitroeiingen van ogenschijnlijk 'onschuldige' zich-nergens-van-bewust-zijnde vrouwen en kinderen..

de nadruk in dit topic lijkt op die eerste komen te liggen, dus daar ga ik ook maar ff in mee

madel schreef:Waarom gaf God deze wet niet aan heel de wereld? Waarom heeft God deze wet dan al niet in genesis 1 genoemd cq aan Adam gegeven? Als uitgangspunt voor de mensheid? Of aan noach direct na de zondvloed?

goed punt

madel schreef:God schrijft idd voor israel strenge regels voor. Zelfs de doodstraf op tal van zaken. Deze voorschriften waren zeer helder en toen mozes al deze woorden gesproken had tot het volk israel zei het gehele volk: ja, Heere, dat zullen wij doen.

daarbij: de richtlijnen in de Torah waren vooral (of alleen) aan Israel gegeven, als voorwaarden voor de speciale taak die God ze heeft gegeven. Mij lijkt dat als iemand niet kon leven met deze Goddelijke richtlijnen, het er niet mee eens was, deze persoon ook gewoon kon emigreren ipv de doodstraf riskeren door het volk te verontreinigen..

of het terecht/bijbels is of niet, maar doodstraf werd ook wel gezien als betaling voor je zonden, itt pure straf. door je vroege dood werd je schuld voor en door God vergeven, je betaalde met je bloed voor je overtreding
of dit een terechte manier van denken is weet ik niet, maar dit leefde ook onder het volk Israel en het maakt de doodstraf iig een stuk minder haatdragend dan zoals deze vaak op ons overkomt

eric
..

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6585
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Geweld in het OT

Berichtdoor Boekenlezer » 19 aug 2008 16:37

Chris1 schreef:Laatst heb ik een stukje geluisterd van Andriesradio(Andries Knevel) op de site van de EO. Hij had een gesprek met Dr. Peels. Deze man heeft een boek geschreven over geweld in het OT. Dit boek heet 'Wie is als Gij'?
...

http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?p=1516685#1516685
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
Carl
Sergeant
Sergeant
Berichten: 288
Lid geworden op: 01 jan 2004 21:18
Contacteer:

Berichtdoor Carl » 20 aug 2008 15:47

Cicero schreef:Ik ontken niet dat er inspiratie van Godswege heeft plaatsgevonden. Ik ontken alleen de directe link tussen het noemen van geweld in de Bijbel en Gods wil.

Bedoel je dat bijvoorbeeld de opdracht die Samuel aan Saul gaf (namens God) om de Amalekieten uit te roeien (opa's, oma's, baby's etc. inclusief) dus NIET van God kwam?

je broer
carl
1 Joh.4:7,8 ...en een ieder, die liefheeft, is uit God geboren en kent God. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 104 gasten