dalethvav schreef:Nou nou, dat is fors binnenkomen op basis van één uitspraak van Salty. Maar goed, als je zo'n fors oordeel hebt zul je dat vast ook wel heel goed kunnen onderbouwen.....
Hallo dalethvav,
Of ie fors is ligt aan de ontvanger denk ik, kwestie van incasseren
Ik hoor geen ontkenning en gezien uw vierde punt durf ik met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te stellen dat u een Messias belijdende jood bent. Waarom ik u een contradictio in terminus vind? Omdat het Nieuwe Testament mij daar gelijk in geeft:
Zie Galaten 3:25-28:
25 Maar als het geloof gekomen is, zo zijn wij niet meer onder den tuchtmeester.
26 Want gij zijt allen kinderen Gods door het geloof in Christus Jezus.
27 Want zovelen als gij in Christus gedoopt zijt, hebt gij Christus aangedaan.
28 Daarin is noch Jood noch Griek; daarin is noch dienstbare noch vrije; daarin is geen man en vrouw; want gij allen zijt een in Christus Jezus.
Het is gewoonweg absurd, of ongerijmd zo u wil, dat een gelovige zich een "Joodse Christen" of een "Messias belijdende Jood" noemt. Hoe tegenstrijdig wou u het hebben? U zult vast ook raar staan te kijken als er een Boeddhist op u af stapt die u wijs maakt dat hij in Jezus geloofd! Een Messias belijdende Boeddhist...
U haalt een aantal punten aan waarvan ik er 2 wil uitlichten namelijk uw eerste en laatste. Te beginnen met uw laatste punt, omdat deze i.m.o. het meest betrekking heeft op het onderwerp en immers eindigt met een vraagteken:
dalethvav schreef:Wat bedoelt Paulus te zeggen met "de letter doodt" als diezelfde Paulus in Rom. 7:12 schrijft: Alzo is dan de thora heilig....?
Wanneer Paulus spreekt over
"om te zijn dienaars des Nieuwen Testaments, niet der letter", dan zegt hij m.i. dat wij niet het Oude Verbond prediken, maar het Nieuwe Verbond!
Wanneer Paulus spreekt over
"want de letter doodt, maar de Geest maakt levend", dan zegt hij m.i. in feite dus dat het Oude Verbond doodt en het Nieuwe Verbond levend maakt, door de Geest van Christus.
Ik heb gezocht op Thora, maar kom er in mijn bijbel niet op uit. Ik vermoed dat u de tekst bedoeld zoals geschreven in Rom 7:12
Alzo is dan de wet heilig, en het gebod is heilig, en rechtvaardig, en goed.Hierin staat dat de wet, oftewel Thora zoals u wilt, (waar we ons dus niet aan kunnen houden en waar Jezus om gestorven is) volmaakt is, maar niet haar uitwerking. Haar uitwerking leid namelijk naar de dood...
dalethvav schreef:V.w.b. de 1e vier (parallel)teksten:
Die woorden zijn gesproken tijdens een Joodse sedermaaltijd, tegen de Joodse discipelen. Bovendien zijn dit de beste bewijsteksten dat NIET de doop maar WEL het avondmaal het verbondsteken bij uitstek is.
Eigenlijk is dit een andere discussie, maar ik begrijp dat deze in het verlengde ligt van dit topic. Hierover kort het volgende:
U hebt gelijk als u beweert dat bij een heleboel aangelegenheden Jezus spreekt tot en met joden, dat is doelgroep nummer 1. Pas in Hand.10 veranderd dit en gaat de deur naar dit Nieuwe Verbond ook open naar ons als niet joden. Het verbondsteken is iets dat wij krijgen van Hem. Uw redenatie draait de boel om, geeft in ieder geval blijk van een accentverschuiving. Ik lees over het Avondmaal in Lukas 22:19
"doet dat tot Mijn gedachtenis." Het gaat er tijdens het avondmaal dus niet om wat IK ontvang, maar om wat DE HEER ontvangt. Ik kan nergens in de Schrift lezen dat wij iets ontvangen tijdens het vieren van het Avondmaal. Dit in tegenstelling tot de doop. U kunt bv. lezen in Hand. 22:16 en 1 Pet. 3:21, dat wij iets ontvangen. Overigens wil dit m.i. niet zeggen dat er geen verantwoordelijkheid van de dopeling bij om de hoek komt kijken.
Met vriendelijke groeten (zo ben ik dan ook wel weer),
Sjors.
