Vervangingstheologie

[dalethvav]

Vervangingstheologie – tussen traditie en taboe

Motivering en omschrijving van het thema
De Generale Synode van de Protestantse Kerk discussieerde op 16 november 2007 een dag lang over het israëlisch-palestijnse vraagstuk, de interpretatie van de ‘onopgeefbare verbondenheid van de kerk met het volk Israël’, en de visie-ontwikkeling hierover voor de toekomst. Een belangrijk punt in de Israëldiscussie sinds de jaren ’50 van de 20ste eeuw is het krachtige ‘nee’ van de kerk tegen de zogeheten ‘vervangingstheologie’. Breed leeft het besef in de kerken, en zeker in de protestantse kerken, dat de kerk niet in de plaats van Israël is gekomen.

Dat theologische inzicht is diep verankerd in het geloofsverstaan van de gemeente. Daaraan tornen riekt al snel naar ‘ketterij’, en zelfs ‘kerkelijke legitimatie’ van, of in elk geval ‘theologische aanleiding’ tot antisemitisme. Tegelijk stoten wij in de ontmoeting met kerken en theologen in het Midden-Oosten en überhaupt in de derde wereld op onbegrip op dit punt. Het gevolg is wederzijds onbegrip. Daarnaast maakt de lezing van met name de Efeziërsbrief het ons ook niet altijd makkelijk in ons ‘nee’ tegen de vervangingstheologie. Kortom, de zaak ligt gevoelig. Tegelijk lijkt het woord ‘vervangingstheologie’ te werken als een machtswoord.

De conclusie van de synode aan het einde van de dag was dat we met dat laatste niet kunnen volstaan. Ter wille van de zaak moet de vraag gesteld: “Wat bedoelen wij eigenlijk met ‘vervangingstheologie’?” Hoe ligt dat exegetisch in het NT – Romeinen-Efeziërs – en bijbels-theologisch en systematisch-theologisch doorgedacht? Hoe werkt e.e.a. door in de ecclesiologie? Als het ‘nee’ tegen de vervangingstheologie op een bepaalde wijze niet klopt, valt daarmee dan alle fundering weg onder de ‘onopgeefbare verbondenheid met Israël’?

De vraag leeft op dit moment in de kerken. De kerk is gebaat bij theologische helderheid. Het gevaar van antisemitisme, de veiligheid van de Joodse medemens, de gerechtigheid in Israël, de verbondenheid met de kerken in het Midden-Oosten, de toenemende segregatie tussen bevolkingsgroepen binnen Israël (lees: tussen ‘geboren Jood’ en Arabier), dat alles is een gistend explosief mengsel. De gemeente is geroepen de gerechtigheid te bevorderen, de hoop te bewaren, de band met Israël te bewaren (“De wortel draagt u”) en op de rechte wijze te bidden.

Deze studiedag wil een bijdrage leveren aan de verdere doordenking in de kerk en in de synode.

Bron: Protestantse Theologische universiteit. (http://www.protestantsetheologischeuniversiteit.nl/)

Als ik dit lees, en in het programma lees wie de beide hoofdlezingen verzorgen (Dr. henri Veldhuis en Dr Bernard Reitsma) dan houdt ik m'n hart vast.

[eljoenai]

Wie goed nadenkt kan dus weten dat de -her-opgerichte Staat Isra‘l in 1947 een menselijke kwestie is. Wie het joodse volk van vandaag zoals zich dat gedraagt is geen voorbeeld van Christus, want het past geweld en oorlog toe om (notabene) hun eigen opgerichte staat te moeten verdedigen. Tegen wat en wie! Bovendien nemen vele vooraanstaande Joodse leiders op zakelijk en politiek terrein niet zo`n mooie postitie in. Lid van de Vrijmetselarij bijvoorbeeld en in dienst van de USA door de CIA en FBI.

Tot nu toe heeft God nog altijd door mensen gewerkt. En dat zal Hij altijd blijven doen. Als je wil zeggen dat de staat Israël mensenwerk is, dan heb je geen oog voor hoe God dit land toch gezegend heeft. Alle oorlogen die gevoerd zijn sinds 1947 kan je hier op na slaan. Het feit dat alle Joden Christus 'nog' niet erkennen als hun Messias, wil zeker niet zeggen dat het mensen werk is. Op die manier vul je je eigen tijdsbeeld in en negeer je de profetiën welke geschreven zijn in het OT.

Christus is zeker gekomen voor alle mensen. Maar in zekere zin als eerste voor Israël. De bedoeling was dat het evangelie eerst verkondigd zou worden in Israël, vervolgens Samaria en daarna de rest van de wereld. (Lees handelingen)

Indien de Joden van het Oude Testament hun opdracht hadden begrepen en verstaan, terwijl de profetie notabene in hun midden was (Jezus) dan was hen hun opdracht en hun -specifieke- theocratiche positie nooit ontnomen geweest.

Paulus waarschuwd tegen leringen, welke jij neerzet in Romeinen 11.

Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten, Dat zij verre
Over welk volk heeft Paulus het? De gemeente? Wel nee als je dit verder leest: God ent Israël opnieuw..

En nu is de opdracht aan ons: Wij moeten voor de Joden een getuige zijn. En met alle respect.. maar een houding welke jij hier neerzet helpt het niet om de Joden tot Christus te brengen.

[biblebook]

Beste Yael,

Inderdaad Isra‘l van het OT was Gods oogappel, maar om hun overtredingen werd het gestraft. Het Isra‘l uit alle volk, taal, stam en natie dat aan het einde der menselijke geschiedenis is voortgekomen (dus ook uit het volk van de nationale staat Isra‘l) zal "geschud" worden. het volk dat zegt -het Geestelijk Isra‘l- te zijn zal gestraft worden om hun overtredingen. daaruit zal dan een Overblijfsel voortkomen.

het zijn zij die trouw zijn aan Christus en Hem navolgen, door dezelfde Geestelijke wet te onderhouden als Hij deed. De wet van een Hemels Koninkrijk.

Salty, nog even dit. Aardig dat je wees naar Amos. En wel Amos 9:15

Maar besef waar je het over hebt. Ook Amos wist niet zeker of "de rest" het "overblijfsel" wel "misschien" genade zou kunnen vinden in Gods ogen. Amos gaat over Isra‘l dat geoordeeld wordt en daaropvolgend de buurlanden. Zo zal het ook gaan, vlak voor de wederkomst van Christus. Binnen sommige -chrristelijke- ontstaan nu ook twee stromingen. Zij die vast proberen te houden aan Gods geboden en Zijn voorbeeld gestalte willen geven. Daarnaast ontstaat een stroming die liever de wereldse christenheid willen navolgen, waarvan die laatste onder het gezag van Rome valt. Bij de joodse gemeenschap in de nationale staat Isra‘l zijn Orthodoxe Joden die Jezus aannemen, en ook joden die blijven vasthouden aan de Orthodoxe staat. Je begrijpt weker wel dat de keuze bij hen evenzeer van belang is als bij de "grieken".

Dus, inderdaad zullen eerst diegenen geoordeeld worden die "Here Here" roepen en dan zij die de Here -Jezus- als Verlosser en -de- Deur waardoor men alleen tot God de Vader kan komen, hebben afgewezen.

Dus Salty als je wijst op Amos 9:15 lees dan eerst waarover Amos in het algemeen gaat en onderzoek dan wat de inhoudelijke kwestie van Amos 9::11-15 inhoudt als, daar gesproken wordt over de onverbrekelijke heilsbelofte.

Jullie negatieve antwoorden aan mijn adres zijn of lijken wellicht oprecht en goedbedoeld, maar die worden al, sinds mijn eerste deelname aan de diverse forums alleen maar herhaalt.

Ga eens te rade bij Christelijke predikanten, die een joodse achtergrond hebben, dan komen wellicht tot andere conclusies.

Zoals Bijv.Steve Wohlberg, die een mooie en getrouwe uitleg geeft over de divers zaken die de mensen bezig houden als het over de nationale Staat Isra‘l gaat. Kijk niet steeds naar jullie eigen navel en ga, door gebrek aan kennis, niet verloren. Zij die menen de kennis reeds te bezitten hebben Christus niet nodig! Zo zegt de Here der Heerscharen.

http://www.whitehorsemedia.com/articles/list.cfm?cat=8


The Promised Land? Part 1
The Promised Land? Part 2
All Israel Shall Be Saved?
He Who Blesses Israel is Blessed?
Israel and Armageddon: Facts vs. Fiction
Should Christians Focus on Earthly Jerusalem?
The Abomination of Desolation
Armageddon Illusions

Hier alvast een klein voorproefje voor hen die "willens en wetens" vast willen houden aan het nationale Isra‘l als die Staat "above all".

Een kleine misvatting al direct rechtgezet:



He Who Blesses Israel is Blessed?

by Steve Wohlberg

Across America the line is heard, "He who blesses Israel will be blessed and he who curses Israel will be cursed." This line, supposedly from the Bible, is even quoted as a Divine, behind-the-scenes reason for the present prosperity of the United States. The idea is, America has become the most powerful nation on earth because she supports Israel.

First of all, (but) America was en route to becoming a great nation long before she began to support Israel (the nation was reborn in 1948).

Secondly, the line, "He who blesses Israel will be blessed and he who curses Israel will be cursed" is really not in the Bible at all. That oft-repeated phrase is really a misinterpretation of one verse,

Genesis 12:3.

In Genesis 12:3, God said to Abraham,
I will bless them that bless you, and curse him that curses you, and in you shall all the families of the earth be blessed.

Notice, the direct "bless-curse" line concerned Abraham alone, not Israel, and "all the families of the earth" were to be blessed in Abraham, which meant through "his seed," which was Jesus Christ (see Galatians 3:16). In order to receive that very blessing, individuals must be willing to be "turned away" from their sins by God's grace (see Acts 3:25,26)....................


Zo, wellicht dat vele forumleden eens een wat meer diepgaander inzicht kunnen verwerven, aan de hand van deze prachtige studies en uiting van liefde voor onze joodse medemensen die in de nationale staat isra‘l en elders in de gehele wereld, wonen en werken. Want met de joodse mens die Christus waarlijk heeft leren kennen en begrijpen kunnen we veel delen en mede-groeien in de Gerechtigheid van Christus in plaats van de wereldse leiders die alleen zichzelf belangrijk vinden en door geweld (ook geestelijk) hun eigen gerechtigheid boven die van Christus stellen. En dat laatste is dat wat Satan wil. Hij heeft getracht het heiligdom naar aarde terug te plaatsen. Maar beste vrienden het Heiligdom Žn het Hemels Jeruzalem zijn boven, hetgeen we eerst moeten zoeken!

Succes!

[biblebook]

Hallo Dalehvav,

Hetgeen je aanhaalde over de Synode der Protestantse kerken lijkt interessant. Ook ik houdt mijn hart vast, vriend. De Protestantse kerken hebben hun oog gericht op een aards Isra‘l en het is dus maar de vraag in hoeverre men het Geestelijk aspect van het Hemels Jeruzalem wil erkennen. De Protestantse kerken hebben hun ziel en zaligheid aan Rome verpatst en kunnen dus, als gemeenschappen weinig rekenen op Profetisch inzicht.

De Joodse Staat heeft behoefte aan erkenning. Satan heeft opnieuw het volk Isra‘l in de greep en misbruikt, naar mijn mening wederom het volk. Isra‘l als nationale staat is opgericht door menselijke overwegingen, zonder Bijbelse achtergrond. De Bijbel is in de wereld te gebruiken als wetsboek. Maar als de Heilige Geest ontbreekt dan mist de inhoud het Levende aspect van de boodschap van Christus. Het is Christus die centraal staat in de schriften van de Thora en -de- Bijbel. De Thora is nog steeds de basis van en voor het Hemels Koninkrijk en de mens in Christus in de eerste plaats.

Dat is ook de reden dat ik mij studies bij voorkeur laat ondersteunen door predikanten met een joodse achtergrond. Zij die zowel de geschiedenis van het OT hebben doorgrond als hun aanname en ontvangen inzichten van Christus.

Enkele joodse predikanten welke Christus op grond van de Thora en hun eigen heilsgeschiedenis hebben aangenomen kun je hier vinden. Luister eens aandachten naar hun beweegredenen en uitleg van de Heilige Schrift.

http://www.whitehorsemedia.com/articles/list.cfm?cat=8

http://www.amazingfacts.org/

En inderdaad, Doug Batchelor stelt zich de vraag, aan ons, in welke kerk zitten wij?

Het gaat er nergens om, onze joodse medemensen op grond van anti-semitische gronden aan te vallen, verre van dat. Wie zo iets suggereert, hanteert een wereldse visie, waarbij volkeren tot ŽŽn gedachte worden gedwongen, maar onderling verdeeld worden gehouden.

Men wil als mensheid zelf zich een Christus maken, naar h

[biblebook]

Beste Eljoenai,

Begrijp dat de Christenen in de wereld, altijd gerekend worden tot de Stoel van Rome. En wel beste vriend, omdat zij o.a. de zondag eren.
Onthoudt goed beste vriend dat het Rijk van Christus niet van deze wereld is. Als je een voorbeeld wilt zijn voor de joden in de nationale Staat Isra‘l, dan maak je dus al de fout om hen de Indentiteit van Kerk en Staat (door Constatijn) aan te praten. Een jood zal nog altijd de Sjabbat van het 4e gebod blijven onderhouden. Maar beste vriend, de Sjabbat is, evenals de Heilige Schrift even onbegrijpelijk, als de Geest van God, door Christus in het voorbeeld, ontbreekt. De meeste joden onderhouden de Sjabbat op Schriftuurlijke gronden. Het is voor hen een Legalistische wet. Verlost worden op eigen kracht, maar het leidt tot de dood!

Want om Gods bedoelingen met ons Žn de mens te begrijpen, heeft de trouwe navolger van Christus nog steeds de gave der profetie en het getuigenis van Christus nodig. (Openbaring 12:17 en 19:10)

En leer ook dat de Orthodoxe Jood van de Christenen, over het algemeen weinig moet hebben. Zij hebben immers Christus nooit aangenomen, voor welke toestand ook de Christen, die meent Hem na te volgen, voor op moet passen. Zij menen -nog steeds- dat alleen zij het alleenrecht op het koninkrijk hebben en de wereld -zouden- moeten regeren. Wel het Pausdom Žn de wereldgemeenschap zal hen daarbij van harte helpen. (Openbaring 17:1-6)

En bij dat laatste ligt ook de -werkelijke- reden van hun oprichting in 1948, als ik de Heilige Schrift juist begrijp. Wel met joodse broeders en zusters die "een ander kleed" hebben leren aandoen en -dus bekeerd zijn tot Christus, komen we er wel uit. Maar in de essentie van onze relatie met Jezus door dezelfde Heilige Geest als Hij geleid wordt, hebben we in principe niemand nodig. (2 Korinthi‘rs 3:18 en Jesaja 8:20)

God roept ons op ons te laten leiden door de Heilige Geest; niet door zondige mensen, niemand staat immers boven zijn Meester!

Aangaande Romeinen 11 beste vriend maak ik mij geen zorgen. Ik schreef exact wat er met het volk Isra‘l is gebeurd. Jezus Žn God de Vader spreken over een volk Isra‘l als een volk dat een Geestelijke relatie met Hen heeft, geen wettische of legalistsiche.

Paulus spreekt daar "in Christus" over het feit dat God de Vader Zijn volk niet zal verlaten, maar duidelijk is wel dat zij die tot het -Geestelijk-volk Isra‘l behoren en er niet naar willen leren leven, uiteindelijk ook niet tot het Overblijfsel zullen -kunnen- behoren. Dat gold voor het volk Istra‘l van het OT en dus ook voor de Geestelijke Jood van vandaag. Immers alle Geestelijke joden behoren tot Isra‘l, uit de volkeren " van de Griek" als "de Jood". Hier dus duidelijk dat Jezus -door Paulus- spreekt over allen die Geestelijk tot Isra‘l behoren.

Wel als de wereld tot een einde gekomen is dan zal Christus terugkeren om ALLE mensen uit ALLE eeuwigheden die Geestelijk een jood waren, uit hun graven roepen. En zij die uit alle volk, taal, stam en natie dan levende Geestelijke joden zijn, te samen de Here tegemoet gaan naar het Hemelse Jeruzalem dat bij God de Vader is.

Geen wonder dus dat Satan alles in het werk stelt om de mens te misleiden met een "aardse staat" Isra‘l een "aardse stad Jeruzalem" om de mens weg te houden van het Geestelijke aspect van een "ander Rijk" waar immers Jezus is.

Indien nu de nationale Staat Isra‘l voor -een tweede- maal Gods bedoeling was geweest om te getuigen van Christus, dan was Christus in het aardse Jeruzalem gezeten en was Rome nooit tot werkelijkheid kunnen komen als Plaatsvervangende zetel in de wereld voor Christus.

Zowel de Kalif als de Paus hebben nog steeds anti-joodse gevoelens, onthoudt dat goed. De Kerk van Rome zegt dan ook wel eens:

Zij die Christus willen navolgen onderhouden het 4e gebod van de decaloog.

Zij die de Rooms Katholieke Kerk willen navolgen onderhouden de zondag, als teken van de erkenning van hun Gezag.

Vreemd dus dat Rome en de wereldleiders, tot nu toe, nooit hebben gewezen op een -mogelijke- opdracht die wellicht het nationale Isra‘l zou kunnen hebben ontvangen vanuit de Hemel, waar het pausdom in het verleden en vandaag, zo kwistig mee wordt "gezegend"

http://users.skynet.be/courlisius/versus.html

Opmerkelijk, maar zeker juist, noemt de RKK de juiste interepetatie van de Sjabbat in relatie tot Christus. Zij wijst hier dus ook op het Geestelijke aspect van de aanbidding van Christus. Want nergens zegt het Pausdom dat de Christen de Sjabbat van de joden dient te onderhouden! Dus zelfs de RKK erkent dat de Sjabbat er voor alle mensen is en niet voor de joodse gemeenschap van een nationale Staat (of burgerlijke jood) alleen. Het is Christus Žn de Sjabbat die een relatie zijn in de Geestelijke verbondenheid die de -ware- Christen verbindt met het Hemelse.

Vele Christenen zullen in de toekomst door Rome ook uit de droom worden geholpen als zij tegen Rome zullen zeggen; Wij hebben de Here gediend! Rome zal dan zeggen, u behoort de Paus toe, want u heeft zijn Indentiteits teken aanvaard en onderhouden en niet dat van Christus.

groet

[mohamed]

God is gescheiden van het huis Israël (Jer 3,8 ) en later ook van het huis Juda (Rom 7) dus de claim van de joden dat ze Gods volk nog zijn berust op een misverstand. De joden zijn in de eerste eeuw weduwen geworden, toen door Jezus' dood het huwelijk tussen hen en God conform de joodse wet beëindigd werd, daarom staat er over Jeruzalem geschreven:

Op 18,7
Geef haar net zo veel pijn en rouw te dragen als zij zich luister en overvloed heeft gegund. Ze zegt bij zichzelf: Ik zit hier als een koningin, niet als een arme weduwe. Mij zal niets gebeuren!

Laten we Galaten 4 lezen om de verwerpelijke stelling te ontkrachten dat racisme vanuit de Bijbel onderbouwt kan worden.

Hagar en Sara
21 Zegt mij, gij, die onder de wet wilt staan, luistert gij niet naar de wet? 22 Er staat immers geschreven, dat Abraham twee zonen had, één bij de slavin en één bij de vrije. 23 Maar die van de slavin was naar het vlees verwekt, doch die van de vrije door de belofte. 24 Dit is iets, waarin een diepere zin ligt. Want dit zijn twee bedelingen: de ene van de berg Sinai, die slaven baart, dit is Hagar. 25 Het (woord) Hagar betekent de berg Sinai in Arabië. Het staat op één lijn met het tegenwoordige Jeruzalem, want dat is met zijn kinderen in slavernij. 26 Maar het hemelse Jeruzalem is vrij; en dat is onze moeder. 27 Want er staat geschreven:
Verheug u, gij onvruchtbare, die niet baart, breek uit en roep, gij die geen weeën kent; want talrijker zijn de kinderen der eenzame dan van haar, die een man heeft.
28 En gij, broeders, zijt, evenals Isaak, kinderen der belofte. 29 Maar zoals destijds hij, die naar het vlees verwekt was, hem, die naar de geest verwekt was, vervolgde, zo ook nu. 30 Maar wat zegt het schriftwoord? Zend de slavin weg met haar zoon, want de zoon der slavin zal in geen geval erven met de zoon der vrije. 31 Daarom, broeders, zijn wij geen kinderen ener slavin, maar van de vrije.

God heeft Zijn volk inderdaad niet verworpen, jullie begrijpen alleen niet wie zijn volk zijn en altijd zijn geweest!

Joh 8,39
Zij antwoordden en zeiden tot Hem: Onze vader is Abraham. Jezus zeide tot hen: Indien gij kinderen van Abraham zijt, doet dan de werken van Abraham;

Mag ik u er op wijzen dat de werken van Abraham niets van doen hadden met het naleven van de wet? Immers, die was er toen nog niet?

[Yael]

God is gescheiden van het huis Israël (Jer 3,8 ) en later ook van het huis Juda (Rom 7) dus de claim van de joden dat ze Gods volk nog zijn berust op een misverstand.

Op basis van 1 Bijbeltekst kun je tot heel verkeerde conclussies komen als je het uit z'n verband trekt. Er staat namelijk nog meer hoor in Jeremia 3:
21 Een stem klinkt over de kale heuvels:
Israël smeekt en weent.
Het is een verdorven weg gegaan,
is de HEER, zijn God, vergeten.
22 Kom terug, afvallige kinderen,
ik zal jullie genezen van je ontrouw.
Dan zullen jullie zeggen:
“Hier zijn we, wij komen bij u terug,
want u bent de HEER, onze God.
23 Het is waar, de heuvels zijn een leugen,
de bergen een holle klank.
Het is alleen de HEER, onze God,
die Israël de overwinning geeft.
24 Zolang ons volk bestaat,
heeft de god van de schande
het bezit van onze voorouders verslonden,
hun schapen, geiten en runderen,
hun zonen en dochters.
25 Laten we ons neerwerpen in schande,
laat schaamte ons bedekken.
Tegen de HEER, onze God,
hebben wij en onze voorouders gezondigd,
vanaf onze jeugd, tot op de dag van vandaag.
Wij hebben niet geluisterd naar de HEER, onze God.

Het is een feit dat wanneer het volk haar zonden voor God beleden heeft God (weer) naar Zijn volk omkijkt.

Ik denk dat het eerder een misinterpretatie van jouw is dat de Joden Gods volk niet meer zijn. (Zie Jeremia 31 en Romeinen 11 waar duidelijk word gezegt dat Israel Gods volk is en blijft).

[mohamed]

Ik denk dat het eerder een misinterpretatie van jouw is dat de Joden Gods volk niet meer zijn. (Zie Jeremia 31 en Romeinen 11 waar duidelijk word gezegt dat Israel Gods volk is en blijft).

Dat denk ik niet, jij stelt dat God de verlatene weer hertrouwt, maar dat is onmogelijk, de wetten omtrent het huwelijk waren de joden toen zeer bekend.

Mat 5,32
Maar Ik zeg u, dat zo wie zijn vrouw verlaten zal, anders dan uit oorzaak van hoererij, die maakt, dat zij overspel doet; en zo wie de verlatene zal trouwen, die doet overspel.

Je eigen interpretatie berust op wishful denken, waarschijnlijk ben je evangelisch of zelf joods.

[johannes1]

Dat denk ik niet, jij stelt dat God de verlatene weer hertrouwt, maar dat is onmogelijk, de wetten omtrent het huwelijk waren de joden toen zeer bekend.

Is voor God iets onmogelijk?

Amos 9:14 en Ik zal de gevanges van Mijn volk Israel wenden.

[mohamed]

Dat denk ik niet, jij stelt dat God de verlatene weer hertrouwt, maar dat is onmogelijk, de wetten omtrent het huwelijk waren de joden toen zeer bekend.

Is voor God iets onmogelijk?

Amos 9:14 en Ik zal de gevanges van Mijn volk Israel wenden.

Wat was de gevangenis van Israël?
En God heeft Zijn wet bij mijn weten nooit overtreden, maar als je me anders kunt aantonen houd ik me aanbevolen!

[johannes1]

3 En de HEERE, uw God, zal uw gevangenis wenden, en Zich uwer ontfermen; en Hij zal u weder vergaderen uit al de volken, waarheen u de HEERE, uw God, verstrooid had.

4 Al waren uw verdrevenen aan het einde des hemels, van daar zal u de HEERE, uw God, vergaderen, en van daar zal Hij u nemen.

5 En de HEERE, uw God, zal u brengen in het land, dat uw vaderen erfelijk bezeten hebben, en gij zult dat erfelijk bezitten; en Hij zal u weldoen, en zal u vermenigvuldigen boven uw vaderen.

[salty]

Ezekiel:37

24En David, mijn dienaar, zal hun koning zijn, hun enige herder, zij zullen mijn wetten gehoorzamen en al mijn wensen vervullen.
25Zij zullen wonen in het land Israël, waar ook hun voorouders woonden, het land dat Ik mijn dienaar Jakob gaf. Zij en hun kinderen zullen daar wonen, evenals hun kleinkinderen, generatie op generatie. En mijn dienaar David zal voor eeuwig hun vorst zijn.
26Ik zal een vredesverbond met hen sluiten, een eeuwigdurend verdrag. Ik zal hen zegenen en vermenigvuldigen en mijn tempel zal Ik voor altijd in hun midden plaatsen.
27Ik zal temidden van hen gaan wonen. Ja, Ik zal hun God zijn en zij zullen mijn volk zijn.
28Wanneer mijn heiligdom voor eeuwig in hun midden blijft, zullen de volken weten dat Ik, de HERE, Israël heb afgezonderd om mijn volk te zijn."


Jeremiah 32
30Want Israël en Juda hebben sinds hun vroegste dagen alleen maar gezondigd; zij hebben Mij diep beledigd met hun slechte daden.
31Vanaf de tijd dat deze stad werd gebouwd tot nu toe heeft zij niets anders gedaan dan mijn toorn opwekken; daarom ben Ik vastbesloten haar voor mijn ogen weg te vagen.
32De zonden van Juda en Israël (de zonden van het volk, hun koningen, leiders, priesters en profeten) Ik heb er genoeg van.
33Zij hebben Mij de rug toegekeerd en geweigerd zich om te draaien; voortdurend leerde Ik hun het verschil tussen goed en kwaad, maar zij wilden niet luisteren of gehoorzamen.
34Zij hebben zelfs mijn eigen tempel verontreinigd door daar hun vreselijke afgoden te aanbidden.
35Zij hebben altaren voor Baäl gebouwd in het Ben-Hinnomdal. Daar hebben zij zelfs hun kinderen verbrand als offers aan Moloch; iets wat Ik nooit heb bevolen, wat Ik Mij zelfs niet kan voorstellen. Wat een gruwelijk kwaad! En wat heeft Juda daardoor enorm gezondigd!
36Daarom zegt de HERE, de God van Israël, van deze stad dat zij door oorlog, honger en ziekten in handen van de koning van Babel zal vallen.
37Maar toch zal Ik mijn volk uiteindelijk terugbrengen vanuit alle landen, waarover Ik het in mijn vreselijke toorn heb verspreid. Ik zal het terugbrengen naar deze stad en in veiligheid en vrede laten leven.
38Zij zullen mijn volk zijn en Ik zal hun God zijn
39En Ik zal hun één hart en één wil geven, zodat zij Mij voor altijd vereren, voor hun eigen bestwil en voor dat van hun nakomelingen.
40Ik zal een eeuwig verbond met hen sluiten, waarin Ik beloof dat Ik hen nooit meer in de steek zal laten en altijd het goede voor hen zal doen. In hun hart zal Ik het verlangen leggen Mij te blijven aanbidden en zij zullen Mij nooit verlaten.
41Met vreugde zal Ik het goede voor hen doen en Ik zal hen opnieuw in dit land planten, met grote blijdschap.
42Net zoals Ik al deze ellende over hen heb laten komen, zo zal Ik nu al het goede doen wat Ik heb beloofd.
43Stukken land zullen weer worden verhandeld in dit land, dat nu verwoest is door de Babyloniërs en waaruit zowel mens als dier zijn verdwenen.
44Ja, velden zullen weer voor geld worden gekocht en verkocht: Koopcontracten zullen weer worden ondertekend en verzegeld en door getuigen bekrachtigd; in het land van Benjamin en hier in de omgeving van Jeruzalem, in de steden van Juda en in het heuvelland, in de Filistijnse laagvlakte en ook in de Negev, want op een goede dag zal Ik hun weer welvaart geven."


Zijn Belofte houdt EEuwig stand: YHWH is Geen leugenaar!

[dalethvav]

Rom. 11:1:
Ik (dat is Paulus) zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Dat zij verre; want ik ben ook een Israeliet, uit het zaad Abrahams, van den stam Benjamin. Het gaat hier over het fysieke volk Israel, waarvan Paulus ook deel uit maakt.

Lees gerust heel Romeinen 9-11, dan begrijp je het nog beter, als tekst binnen een context.

[mohamed]

Rom. 11:1:
Ik (dat is Paulus) zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Dat zij verre; want ik ben ook een Israeliet, uit het zaad Abrahams, van den stam Benjamin. Het gaat hier over het fysieke volk Israel, waarvan Paulus ook deel uit maakt.

Lees gerust heel Romeinen 9-11, dan begrijp je het nog beter, als tekst binnen een context.

Ja, maar niet geheel Israël naar het vlees, hoe kom je er bij? In hetzelfde hoofdstuk nota bene lezen wij:

Rom 11
7 Wat dan? Hetgeen Israël najaagt, heeft het niet verkregen, maar het uitverkoren deel heeft het verkregen, en de overigen zijn verhard

Ook benadrukt Paulus dat er in zijn tijd (rom 11,5) een overblijfsel naar de verkiezing der genade was gelaten. Dus jouw claim gaat in zijn geheel niet op, beter lees je zelf nog eens aandachtig!

[salty]

@mohamed


tegen die tijd zal zowiezo twee derde van alle mensen wereldwijd zijn omgekomen door hun ongeloof, ja het idd een overblijfsel----

Het zal plaatsvinden in de eindtijd- nu is het nog niet zover.
zacharia 12

7De HERE zal eerst de rest van Juda de overwinning schenken en Jeruzalem pas daarna. Want Hij wil voorkomen dat de bevolking van Jeruzalem en Davids vorstenhuis zichzelf op de voorgrond zullen plaatsen.

8Die dag zal Ik Jeruzalems inwoners beschermen. De zwaksten onder hen zullen zo sterk als koning David zijn! En Davids vorstenhuis zal zijn als God, als de Engel van de HERE Die voor hen uit gaat.

9Want Ik ben van plan alle volken die tegen Jeruzalem oprukken, te vernietigen.

10Dan zal Ik de Geest van genade en van gebeden uitstorten over Davids vorstenhuis en de bevolking van Jeruzalem. En zij zullen Hem zien, Die zij hebben doorstoken, en over Hem rouwen als over een enig kind. Zij zullen bitter bedroefd zijn en over Hem rouwen als over hun oudste zoon

dan pas komt heel israel weer terug tot YHWH