Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

boer
Majoor
Majoor
Berichten: 2343
Lid geworden op: 20 mar 2011 12:11
Locatie: far far away.

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor boer » 07 sep 2012 20:59

Voor mij staat dat ook als een huis.
En Paulus' aanbeveling om THUIS iets apart te leggen, heeft werkelijk niets te maken met een samenkomst op die dag inclusief een wekelijkse collecte.
Wikipedia over de zondag:
“Ook het Oude Testament van de Bijbel laat een week bestaande uit zeven dagen zien. De wereld werd geschapen in zes dagen. Op de zevende dag rustte God uit. In de joodse religie is dat de sabbat. Het christendom nam deze joodse opvatting over, maar VERSCHOOF de rustdag van zaterdag naar zondag”.
(zie http://nl.wikipedia.org/wiki/week).
De zondag werd volgens de encyclopedie Wikipedia pas 400 na Christus officieel ingevoerd: “In het Christendom is de zondag de wekelijkse rustdag. Tot ongeveer het jaar 400 na Christus was de wekelijkse rustdag van het Christendom de zaterdag .... Dit werd in het katholicisme gewijzigd om beter aansluiting te vinden bij de lokale maatschappij die destijds de zon een belangrijke plaats in het religieuze leven gaf en waar zondag de rustdag was” (zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Zondag).
Bij de website van de Evangelische Omroep (www.EO.nl) bij het onderwerp Christendom van digibiep staat bij zondag het volgende:“Voor de meeste christenen is zondag de dag van rust. In de eerste eeuw na Christus hielden de christenen hun rustdag ook op zaterdag (sabbat), want dat was de rustdag die God geboden had .“ De zondag werd ook gevierd, op die dag werd namelijk de opstanding van de Here Jezus herdacht. Later ging men steeds meer de zondag vieren en dat deden de christenen eigenlijk alleen maar om anders te zijn dan de Joden. In 321 na Christus maakte de Romeinse keizer Constantijn, die zich bekeerd had tot het christendom, de zondag tot officiële rustdag.
Hier geeft zelfs de Evangelische Omroep toe dat de zaterdag de dag is die God geboden had. Christenen hielden toentertijd de zaterdag (sabbat) als rustdag want dat was de rustdag die God geboden had.

marin
Luitenant
Luitenant
Berichten: 590
Lid geworden op: 02 jan 2007 23:06

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor marin » 08 sep 2012 09:06

"De zondag is een katholieke instelling en de aanspraak op viering ervan kan slechts op katholieke beginselen verdedigd worden ... Van het begin tot het einde van de Heilige Schrift is er geen enkele tekst, die recht geeft om de wekelijkse openbare eredienst te verplaatsen van de laatste dag van de week naar de eerste." -The Catholic Press, Sydney, Australië, augustus 1900.

"Het protestantisme, dat het gezag van de (Rooms-katholieke) kerk verwerpt, heeft geen goede reden voor hun zondagstheorie en behoren logischerwijze de zaterdag als de sabbat te houden." John Gilmary Shea, American Catholic Quarterly Review, januari 1883.

"Het is een goede zaak om de Presbyterianen, Baptisten, Methodisten en alle andere Christenen er aan ter herinneren dat de Bijbel hen nergens steunt in hun houden van de zondag. De zondag is een instelling van de Rooms-katholieke kerk, en diegenen die deze dag vieren, houden een gebod van de Roomskatholieke kerk." Priest Brady, in an address, reported in the Elizabeth, N.J. "News' 18 maart 1903.

"Vraag - Weet u nog een andere manier om te bewijzen dat de (Roomskatholieke) kerk macht heeft om feestdagen of voorschriften te geven, om heilige dagen in acht te laten nemen?" "Antwoord: Indien de kerk zulke macht niet had, dan zou zij niet datgene hebben kunnen doen, waarin alle moderne gelovigen het met haar eens zijn: zij zou het houden van zondag, de eerste dag van de week, niet in de plaats hebben kunnen stellen van het houden van de zaterdag, de zevende dag van de week, een verandering die niet berust op het gezag van de Heilige Schriften. Stephan Keenan, A Doctrinal Catechism. p. 176.

"Rede en gezond verstand vragen om het aannemen van het ene of het andere van deze alternatieven: of het protestantisme en het heiligen van de zaterdag, of het rooms-katholicisme en het heiligen van de zondag. Een compromis is onmogelijk." -The Catholic Mirror, 23 december 1893.

"God gaf eenvoudigweg Zijn (Rooms-katholieke) kerk de macht om welke dag of dagen dan ook apart te stellen. Zij beoordeelt welke dagen geschikt zijn als heilige dagen. De kerk koos de zondag, de eerste dag van de week en in de loop van de tijd voegde zij andere heilige dagen toe." -Vincent J. Kelly, Forbidden Sunday and Feast-Day Occupations, p. 2.

"Protestanten ... aanvaarden liever de zondag dan de zaterdag als de dag van openbare aanbidding, nadat de Rooms-katholieke kerk deze dag verandert heeft ... Maar de protestanten realiseren zich niet dat ... door het houden van de zondag zij het gezag van de woordvoerder van de kerk, de paus accepteren." -Our Sunday Visitor, 15 februari 1950.

"Niet de Scheppervan het heelal in Genesis 2:1-3 maarde Rooms- katholieke kerk kan aanspraak maken op de eer, dat zij de mensheid elke zevende dag een onderbreking van zijn werk heeft gegeven." -S.D. Mosna, Storia delta Domenica, 1969, pp. 366-367.

"Wij zijn op deze aarde de stedehouder van God Almachtig."- Paus Leo XIII, in an Encyclical Letter, 20 juni 1894.

"De paus is niet alleen de vertegenwoordiger van Jezus Christus, maar hij is Jezus Christus zelf, verborgen achter de sluier van vlees." -The Catholic National, juli 1895.

"Indien de protestanten de Bijbel zouden volgen, zou zij op de Sabbatdag God aanbidden. Door het houden van de zondag volgen zij een wet van de Rooms-katholieke kerk." -Albert Smith, Chancellor of the Archdiocese of Baltimore, antwoord gevend in een brief voorde kardinaal, 10 februari 1920.

"Wij bepalen dat de Heilige Stoel (het Vaticaan) en de paus de voogdij hebben over de gehele wereld."-A Decree of the Council of Trent, quoted in Philippe Labbe and Gabriel Cossart, The Most Holy Councils, Vol. 13, col. 1167.

"Het was de Rooms-katholieke kerk, die op gezag van Jezus Christus deze rust(van de bijbelse sabbat)opzondagheeftovergebracht. Door de zondagsviering bewijzen de protestanten eer, ondanks zichzelf, aan het gezag van de (Roomskatholieke) kerk. -Monsignor Louis Segur, Plain Talk about the Protestantism of Today, p. 213.

"Wij vieren de zondag in plaats van de zaterdag, omdat de Rooms- katholieke kerk het plechtige karakter van de zaterdag op de zondag heeft overgebracht. -Peter Geiermann, CSSR, A Doctrinal Catechism, 1957 edition, p. 50.

"Wij rooms-katholieken, hebben precies hetzelfde gezag om de zondag te heiligen in plaats van de zaterdag zoals wij voor ieder ander artikel in onze geloofsbelijdenis hebben, namelijk op het gezag van de kerk ... terwijl u die protestant bent helemaal geen gezag voor die wijziging heeft; want er is geen gezag in de Bijbel voor zondagsheiliging; en u wilt niet erkennen, dat het gezag hiervoor ergens anders vandaan kan komen. In feite volgen u en wij de traditie betreffende deze aangelegenheid; maar wij volgen haar gelovende dat het een deel van Gods Woord is, en dat de Rooms-katholieke kerk haar goddelijk aangewezen beschermster en vertolkster is; u volgt de Rooms-katholieke kerk, terwijl u haar de gehele tijd veroordeelt als een feilbare en verradelijke gids, die vaak `Gods gebod krachteloos maakt' citaat uit Matteus 15:6."-The Brotherhood of St. Paul, The Clifton Tracts, Vol. 4, tract 4, p. 15.

"Door goddelijk recht bracht de kerk de viering van de sabbat over naar de zondag, haar werd door haar grondlegger, Jezus Christus, het onfeilbare gezag gegeven. De protestanten, die beweren dat de Bijbel de enige gids voor hun geloof is, hebben geen volmacht om de zondag te vieren. In deze aangelegenheid is de Zevende Dags Adventist de enige consequente protestant." -The Catholic Universe Bulletin, 14 augustus 1942. p. 4.
Jes 8: 20: Tot de wet en tot de getuigenis! Voor wie niet spreekt naar dit woord, is er geen dageraad. King James: Dit komt, omdat er in hen geen licht is.

Faramir

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Faramir » 08 sep 2012 09:47

Leuk een verzameling citaten van een anti-katholieke (en zo te zien dus ook anti-protestantse) site. Jammer dat het gros compleet uit verband gerukt is en dat sommige citaten gewoon uit de grote duim gezogen zijn.

Je bron?

Lichtzwaard
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 16 apr 2005 09:04

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Lichtzwaard » 08 sep 2012 09:49

marin schreef:"De zondag is een katholieke instelling en de aanspraak op viering ervan kan slechts op katholieke beginselen verdedigd worden ... Van het begin tot het einde van de Heilige Schrift is er geen enkele tekst, die recht geeft om de wekelijkse openbare eredienst te verplaatsen van de laatste dag van de week naar de eerste." -The Catholic Press, Sydney, Australië, augustus 1900.

"Het protestantisme, dat het gezag van de (Rooms-katholieke) kerk verwerpt, heeft geen goede reden voor hun zondagstheorie en behoren logischerwijze de zaterdag als de sabbat te houden." John Gilmary Shea, American Catholic Quarterly Review, januari 1883.

"Het is een goede zaak om de Presbyterianen, Baptisten, Methodisten en alle andere Christenen er aan ter herinneren dat de Bijbel hen nergens steunt in hun houden van de zondag. De zondag is een instelling van de Rooms-katholieke kerk, en diegenen die deze dag vieren, houden een gebod van de Roomskatholieke kerk." Priest Brady, in an address, reported in the Elizabeth, N.J. "News' 18 maart 1903.

"Vraag - Weet u nog een andere manier om te bewijzen dat de (Roomskatholieke) kerk macht heeft om feestdagen of voorschriften te geven, om heilige dagen in acht te laten nemen?" "Antwoord: Indien de kerk zulke macht niet had, dan zou zij niet datgene hebben kunnen doen, waarin alle moderne gelovigen het met haar eens zijn: zij zou het houden van zondag, de eerste dag van de week, niet in de plaats hebben kunnen stellen van het houden van de zaterdag, de zevende dag van de week, een verandering die niet berust op het gezag van de Heilige Schriften. Stephan Keenan, A Doctrinal Catechism. p. 176.

"Rede en gezond verstand vragen om het aannemen van het ene of het andere van deze alternatieven: of het protestantisme en het heiligen van de zaterdag, of het rooms-katholicisme en het heiligen van de zondag. Een compromis is onmogelijk." -The Catholic Mirror, 23 december 1893.

"God gaf eenvoudigweg Zijn (Rooms-katholieke) kerk de macht om welke dag of dagen dan ook apart te stellen. Zij beoordeelt welke dagen geschikt zijn als heilige dagen. De kerk koos de zondag, de eerste dag van de week en in de loop van de tijd voegde zij andere heilige dagen toe." -Vincent J. Kelly, Forbidden Sunday and Feast-Day Occupations, p. 2.

"Protestanten ... aanvaarden liever de zondag dan de zaterdag als de dag van openbare aanbidding, nadat de Rooms-katholieke kerk deze dag verandert heeft ... Maar de protestanten realiseren zich niet dat ... door het houden van de zondag zij het gezag van de woordvoerder van de kerk, de paus accepteren." -Our Sunday Visitor, 15 februari 1950.

"Niet de Scheppervan het heelal in Genesis 2:1-3 maarde Rooms- katholieke kerk kan aanspraak maken op de eer, dat zij de mensheid elke zevende dag een onderbreking van zijn werk heeft gegeven." -S.D. Mosna, Storia delta Domenica, 1969, pp. 366-367.

"Wij zijn op deze aarde de stedehouder van God Almachtig."- Paus Leo XIII, in an Encyclical Letter, 20 juni 1894.

"De paus is niet alleen de vertegenwoordiger van Jezus Christus, maar hij is Jezus Christus zelf, verborgen achter de sluier van vlees." -The Catholic National, juli 1895.

"Indien de protestanten de Bijbel zouden volgen, zou zij op de Sabbatdag God aanbidden. Door het houden van de zondag volgen zij een wet van de Rooms-katholieke kerk." -Albert Smith, Chancellor of the Archdiocese of Baltimore, antwoord gevend in een brief voorde kardinaal, 10 februari 1920.

"Wij bepalen dat de Heilige Stoel (het Vaticaan) en de paus de voogdij hebben over de gehele wereld."-A Decree of the Council of Trent, quoted in Philippe Labbe and Gabriel Cossart, The Most Holy Councils, Vol. 13, col. 1167.

"Het was de Rooms-katholieke kerk, die op gezag van Jezus Christus deze rust(van de bijbelse sabbat)opzondagheeftovergebracht. Door de zondagsviering bewijzen de protestanten eer, ondanks zichzelf, aan het gezag van de (Roomskatholieke) kerk. -Monsignor Louis Segur, Plain Talk about the Protestantism of Today, p. 213.

"Wij vieren de zondag in plaats van de zaterdag, omdat de Rooms- katholieke kerk het plechtige karakter van de zaterdag op de zondag heeft overgebracht. -Peter Geiermann, CSSR, A Doctrinal Catechism, 1957 edition, p. 50.

"Wij rooms-katholieken, hebben precies hetzelfde gezag om de zondag te heiligen in plaats van de zaterdag zoals wij voor ieder ander artikel in onze geloofsbelijdenis hebben, namelijk op het gezag van de kerk ... terwijl u die protestant bent helemaal geen gezag voor die wijziging heeft; want er is geen gezag in de Bijbel voor zondagsheiliging; en u wilt niet erkennen, dat het gezag hiervoor ergens anders vandaan kan komen. In feite volgen u en wij de traditie betreffende deze aangelegenheid; maar wij volgen haar gelovende dat het een deel van Gods Woord is, en dat de Rooms-katholieke kerk haar goddelijk aangewezen beschermster en vertolkster is; u volgt de Rooms-katholieke kerk, terwijl u haar de gehele tijd veroordeelt als een feilbare en verradelijke gids, die vaak `Gods gebod krachteloos maakt' citaat uit Matteus 15:6."-The Brotherhood of St. Paul, The Clifton Tracts, Vol. 4, tract 4, p. 15.

"Door goddelijk recht bracht de kerk de viering van de sabbat over naar de zondag, haar werd door haar grondlegger, Jezus Christus, het onfeilbare gezag gegeven. De protestanten, die beweren dat de Bijbel de enige gids voor hun geloof is, hebben geen volmacht om de zondag te vieren. In deze aangelegenheid is de Zevende Dags Adventist de enige consequente protestant." -The Catholic Universe Bulletin, 14 augustus 1942. p. 4.

De grootste flauwe kul en totaal niet de waarheid neen zelf kwaadaardige leugens.
VERITAS VOS LIBERABIT.

marin
Luitenant
Luitenant
Berichten: 590
Lid geworden op: 02 jan 2007 23:06

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor marin » 08 sep 2012 09:55

1 Cor. 16 : 2 : „Op elke eerste dag der week legt een ieder van u iets bij zichzelf weg, vergaderende een schat, naar dat hij welvaren verkregen heeft; opdat de inzamelingen alsdan niet eerst geschieden, wanneer ik zal zijn gekomen."

Door vele voorstanders van de zondagsviering wordt deze tekst aangehaald als een bewijs van kerkelijke activiteit op de zondag.
Volgens dit Schriftwoord echter is er geen sprake van een kerkelijke inzameling of collecte. Verzocht werd, thuis een bedrag weg te leggen dat evenredig was aan de inkomsten van de afgelopen werkweek.
Deze bezigheid was gepast om de nieuwe week te beginnen. Commentaar op de Heilige Schrift geeft deze tekst weer : „Elke eerste dag na Sabbat legt ieder uwer naar vermogen thuis iets weg, en spaart dit op, opdat er niet eerst na mijn komst inzamelingen moeten gehouden worden." Ds. H. v. d. Loos in De Hervormde Kerk van 10 sept. 1949: „Over een openbare inzameling wordt niet gerept."

Vele Schriftverklaarders zijn eveneens van mening, dat uit deze teksten niet kan worden afgeleid, dat er kerkelijke samenkomsten plaatsvonden op de eerste dag der week. Op welke dag de Christenen te Corinthe bijeenkwamen, is een vraag waarover de Bijbel ons niet in het onzekere laat. Men leest slechts Hand. 18 : 1-4, 11.
De tekst uit 1 Cor. 16 : 2 is de enige verwijzing in al de zendbrieven naar de eerste dag der week. Een eerlijke beschouwing leert ons, dat uit deze tekst in geen enkel opzicht kan worden opgemaakt, dat de zondag enige heiligheid wordt toegeschreven.

Wij hebben al de Schriftuurplaatsen waarin gesproken wordt over de eerste dag der week afzonderlijk nagegaan, en geen enkel bewijs gevonden voor een heiliging van de zondag. Ook deze Schriftgedeelten bij elkaar geven geen enkele verdere aanwijzing. Integendeel, de Sabbat blijft de dag des Heren, de rustdag door God bedoeld van paradijs tot paradijs. Niet één week, niet één ogenblik heeft God de weekcyclus onderbroken.
Het Nieuwe Testament evenzeer onderschrijft de eisen Gods, die bindend zijn voor alle geslachten van alle eeuwen.

„De wet des Heren is volmaakt, bekeert de ziel; het gebod des Heren is zuiver, verlicht de ogen ... De rechten des Heren zijn waarheid ... In het houden van die is groot loon" (Ps. 19 : 8-12). ;,De wet des Heren is volmaakt." Ze behoeft niet een andere dag. Het teken van de schepping is en blijft het teken van de herschepping (Ex. 31 : 13). „De Sabbat is de dag die Israël de Here zijn God moest heiligen, dewijl God die bij de schepping der wereld, door op die dag te rusten, gezegend en geheiligd had ...

Ook is dit rusten niet enkel voorbeeld voor de rust van de mens, ... maar als de voleindiging der schepping is de rust van God zijn zaligheid bij het aanschouwen van het volbrachte werk, het welbehagen Gods in Zijn werk, hetwelk op de schepselen overgaat om hen gelukkig te maken...

Daarom is de rust van God het doel, hetwelk de ganse schepping eenmaal moet bereiken ... Niet de physieke verkwikking Zijn volk, hoe noodzakelijk ... ook, wil God door de Sabbat Zijn volk doen verzekeren, maar veeleer de ware geestelijke rust en verkwikking, die uit heiliging voortspruit. .." Keil, Handboek der Bijbelsche Archeologie, blz. 281, 399. Die ware sabbatrust vinden wij in Christus, zo zegt ons Hebr. 4.

Wij vragen ons af, hoe zondagvierende theologen Marc. 2 : 27, 28 zouden verklaren, als er had gestaan „De Zoon des mensen is een Here ook van de zondag". Maar nu moeten kromme wegen gegaan worden om aan het eenvoudig getuigen van 's Heren heilig Woord te ontkomen. Het is geen lichte zaak, de geboden des Heren eigenmachtig te verklaren. Wèl geeft de Here vele waarschuwingen om het Woord te laten wat het is, opdat het niet tegen ons getuige in de dag der dagen.
Laten wij niet wijzer zijn dan de Schrift, en niet aan het heilig Woord af- of toedoen (Openb. 22 : 18).

In het Commentaar op de H. Schrift blz. 909, aant. bij Marc. 2 : 28: „De sabbath is een geschenk Gods, niet een object waaraan de mens door vrome prestaties zijn heil kan verdienen. Het gaat niet om het afschaffen van de rustdag, maar om hem het grote werk Gods te laten dienen."

Mag alles tot strekking zijn tot het verhoging van de heilige Naam van Jezus Christus, Die is „een Here ook van de Sabbat" (Marc. 2 : 28).
Jes 8: 20: Tot de wet en tot de getuigenis! Voor wie niet spreekt naar dit woord, is er geen dageraad. King James: Dit komt, omdat er in hen geen licht is.

boer
Majoor
Majoor
Berichten: 2343
Lid geworden op: 20 mar 2011 12:11
Locatie: far far away.

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor boer » 08 sep 2012 10:04

Faramir en Lichtzwaard, kunnen jullie misschien net als Marin je antwoorden of simpele oneliners onderbouwen?
Want zeg nou zelf, een antwoord als nietes!, leugens! etc, moet wel gestaafd kunnen worden.
Met bijbeltekst liefst, anders stil blijven.aub .

Faramir

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Faramir » 08 sep 2012 10:20

boer schreef:Faramir en Lichtzwaard, kunnen jullie misschien net als Marin je antwoorden of simpele oneliners onderbouwen?

Je bedoeld zonder bronvermelding een tekst knippen en plakken?
Een zeer bedenkelijke tekst ook nog eens.
Is dat wat jij onderbouwen noemt?
Want zeg nou zelf, een antwoord als nietes!, leugens! etc, moet wel gestaafd kunnen worden.
Met bijbeltekst liefst, anders stil blijven.aub .

Kortom, de beschuldigde moet maar bewijzen. Is dat jouw christelijke gevoel van rechtvaardigheid?

Daarnaast heb ik geen enkel probleem met zaterdag of zondag. Van mijn part houden mensen op dinsdag hun rustdag. Binnen mijn geloofsgemeenschap is hier geen enkele discussie over, slaan we elkaar de koppen niet in over dit soort in mijn ogen infantiele dingetjes. Dat het binnen het protestantse kader reden nummer zoveel duizend is om weer eens lekker te scheuren of om lekker te polariseren is spijtig maar bovenal een intern protestants probleem.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3430
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Cicero » 08 sep 2012 10:26

pitboel schreef:
Als 'dag van de Heer' keihard staat voor de hedendaagse 'zondag', OK, maar ik sluit daarnaast een andere betekenis niet uit. Het zal niet de eerste uitdrukking in de Bijbel zijn met een dubbele betekenis. Kortom A sluit B niet altijd uit, zie eerdere post. Ook als het alleen maar één betekenis zou hebben, heb ik daar vrede mee hoor, ik bedoel: mijn visie is best dynamisch, en komt mede dankzij dit forum zeer zeker tot nuanceringen. =D>
Volgens mij kan er in dit geval geen sprake zijn van een dubbele betekenis. Hooguit dat er geen 100% zekerheid is. Maar dat is iets anders. "Dag des Heren" in Op. 1:10 betekent of zondag of sabbat of oordeelsdag. Niet meerdere dingen tegelijk. Vervolgens moet je de kansen verdelen en kiezen voor de hoogste kans. Volgens mij heeft sabbat de allerkleinste kans (vrijwel 0), en zondag de allergrootste. Als je het niet zeker weet (kansen ongeveer fifty/fifty), moet je niet zeggen dat er een dubbele betekenis is, maar dat het lastig is om te beslissen of het A of B is.

In de brief aan de Magnesiërs 9 staat de "dag van de Heer" trouwens keihard voor de dag die wij zondag noemen. Die dag staat namelijk in die tekst tegenover de sabbat en is de dag waarop de Heer verrees, volgens Ignatius.

Echter, zie boven, ik wil niets zo ver mogelijk de 2e eeuw in duwen, dat is een 'onwelwillende interpretatie' :D
maar het laatste deel van bovenstaand citaat vind ik een veel te harde conclusie, dat dubbele moeten ... nee, dat vind ik veel te suggestief. Het hoeft namelijk helemaal niet, laten we het dan niet een moeten noemen om het nog beter in het plaatje te laten passen, dat is onzuiver.

Waarom hoeft het helemaal niet? Het is toch een kwestie van eenvoudige logica dat als we een ingeburgerd gebruik aantreffen, dat gebruik al ouder moet zijn dan het moment waarop we het aantreffen?
De relatieve onzekerheid zit hem in de datering van de bronnen. Maar daarover valt heus wel wat te zeggen, en naarmate er meer bronnen zijn die plausibel rond 100 +/- 10 jaar gedateerd kunnen worden, stijgt de waarschijnlijkheid dat het gebruik waar het over gaat minstens zo oud is. Dat is niet suggestief, dat is eenvoudige logica op basis van waarschijnlijkheden.

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor schaapje » 08 sep 2012 10:27

Ik word er ook zo moe van, ben blij dat ik zondag mag uitrusten :lol:
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3430
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Cicero » 08 sep 2012 10:30

Daarnaast heb ik geen enkel probleem met zaterdag of zondag. Van mijn part houden mensen op dinsdag hun rustdag. Binnen mijn geloofsgemeenschap is hier geen enkele discussie over, slaan we elkaar de koppen niet in over dit soort in mijn ogen infantiele dingetjes. Dat het binnen het protestantse kader reden nummer zoveel duizend is om weer eens lekker te scheuren of om lekker te polariseren is spijtig maar bovenal een intern protestants probleem.
Amen.

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1124
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor blijblij » 08 sep 2012 10:42

Daarnaast heb ik geen enkel probleem met zaterdag of zondag. Van mijn part houden mensen op dinsdag hun rustdag. Binnen mijn geloofsgemeenschap is hier geen enkele discussie over, slaan we elkaar de koppen niet in over dit soort in mijn ogen infantiele dingetjes. Dat het binnen het protestantse kader reden nummer zoveel duizend is om weer eens lekker te scheuren of om lekker te polariseren is spijtig maar bovenal een intern protestants probleem.


Als ik dan ook nog dat "rusten" zelf mag definiëren ben ik helemaal tevreden!

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor schaapje » 08 sep 2012 10:52

blijblij schreef:
Als ik dan ook nog dat "rusten" zelf mag definiëren ben ik helemaal tevreden!


+1
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Faramir

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Faramir » 08 sep 2012 11:05

blijblij schreef:Als ik dan ook nog dat "rusten" zelf mag definiëren ben ik helemaal tevreden!

Van mij mag je. Van mij mag je ook drie dagen rusten of als het zo uitkomt met het werk eens een hele week geen rust.

marin
Luitenant
Luitenant
Berichten: 590
Lid geworden op: 02 jan 2007 23:06

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor marin » 08 sep 2012 11:19

Ds. A. de Voogd schrijft in De Delftsche Kerkbode van 9 october 1948 in het hoofdartikel „Sabbath op Zondag", een titel die aan duidelijkheid niets te wensen overlaat: „Wij christenen zijn gewoon de Zondag te vieren en niet de Sabbath.
Is dat juist? Staat er niet duidelijk in het gebod, dat we de Sabbathdag hebben te heiligen, en dat die Sabbath is de 7de dag? ..."
„Zoals ik zeide, er staat duidelijk in het vierde gebod, dat de Sabbath de zevende dag is. En er wordt duidelijk geboden : gedenkt de Sabbathdag, dat gij die heiligt.
Oppervlakkig gezien, zouden we moeten zeggen, daar is geen speld tussen te krijgen : we moeten terugkeren tot de Sabbath."
Als enig commentaar op bovenstaande verklaring willen wij slechts de goede raad geven aan iedere oprechte gelovige die daarmee kan instemmen : Als Gods Geest u van deze waarheid overtuigt en u de weg des Heren wijst ook in het houden van Zijn heilige rustdag, doe dan ook wat Hij zegt in Zijn Woord.

Dr. de Bondt, een vurig voorstander van de zondagviering, moet erkennen : „Het vierde gebod is, evenals alle andere geboden van de Decaloog (Wet der Tien Geboden) van blijvende, onvergankelijke betekenis." - Kerkblad van de Gereformeerde kerken van 's-Gravenhage, art. „Sabbat en Zondag" III. Editie van 20 juni 1948. In het tweede artikel horen we deze theoloog zeggen : „Als werkelijk God iets eist, moet alles wijken." - Editie van 13 juni 1948.

In een forum dat handelde over de Betekenis van de dag des Heren, en dat gepubliceerd werd in de Nieuwe Haagsche Courant van vrijdag 6 januari 1961, waren de predikanten die als forumleden optraden, eenparig van mening : „Zondag is geen gebod van God." Voor de christen-sabbatvierder is er haast geen treffender uitspraak.
Indiende zondag niet gesteund wordt door een bevel des Heren, hoe zal men zich dan voor de zondagviering kunnen beroepen op het Woord? Welke betekenis men dan ook moge geven aan de heiliging van een dag die door de Here nimmer is geheiligd, het blijft een menselijke vinding die zich tegen het klare en uitdrukkelijke Woord Gods stelt.
Ds. Visser, die ook zitting had in bovengenoemd forum, zei o.a.: „De zondag is als een werkloze, gedwongen dag ontstaan onder het caesaropapisme van Constantijn de Grote en daarna."

Ds. Spier schrijft in het Dordtsch Dagblad van vrijdag 29 juli 1955 een artikel getiteld: „Kan de ouderwets-Hollandse Zondag nog gehandhaafd worden?" : „De grote zonde van het Christendom dat het Gods Wet heeft willen veranderen.
De Here spreekt in Zijn Wet immers van de zevende dag als rustdag. De Kerk heeft daar de eerste dag van de week van gemaakt ...
Jes 8: 20: Tot de wet en tot de getuigenis! Voor wie niet spreekt naar dit woord, is er geen dageraad. King James: Dit komt, omdat er in hen geen licht is.

Lichtzwaard
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 16 apr 2005 09:04

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Lichtzwaard » 08 sep 2012 11:24

Het is wel lachen met @marin met zijn nietszeggende lappen tekst wat een zwaktebod .

En laat nou gewoon de Zondag de Verrijzenis dag zijn van Jezus Christus die elke Christen elke Zondag viert Zijn overwinning over de dood en hel.De eerste dag der week de Zondag Zijn dag een Heilige dag.
VERITAS VOS LIBERABIT.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten