Zondag rustdag of herdenkingsdag?

[elbert]

Dat klopt maar dat de zondag vereren geen gebod is van Jezus, noch van een van zijn apostelen kan een kind nog snappen.

Dat snapt een kind inderdaad, want een dag wordt ook niet vereerd.
Het vierde gebod spreekt over het heiligen van de sabbatsdag. D.w.z. dat je die apart zet om je op die dag aan God te wijden en te rusten van je werk. Het gaat dus om Zijn eer.
Christenen hebben over het algemeen de zondag als aparte dag omdat de opstanding van Jezus het centrale punt van het christelijk geloof is. Hij staat dan ook centraal. Volgens sommigen moet dat de zaterdag zijn, maar dat is een discussie over het tijdstip, niet over de inhoud van die dag.
Is er een specifiek gebod om de zondag tot een speciale dag te maken? Niet direct, maar de vroegste christenen kwamen wel al op zondag bij elkaar (de dag des Heeren) en dat doen we nu nog. Het gaat erom om samen als christelijke gemeente deze dag te gedenken en te vieren, nl. de opstandingsdag van Christus.

[mohamed]

Het vierde gebod spreekt over het heiligen van de sabbatsdag. D.w.z. dat je die apart zet om je op die dag aan God te wijden en te rusten van je werk. Het gaat dus om Zijn eer.
Christenen hebben over het algemeen de zondag als aparte dag omdat de opstanding van Jezus het centrale punt van het christelijk geloof is. Hij staat dan ook centraal. Volgens sommigen moet dat de zaterdag zijn, maar dat is een discussie over het tijdstip, niet over de inhoud van die dag.

Kortom, het verplicht rusten op zondag is geen gebod van Jezus maar een gebod van christen, oftewel van mensen. Precies wat ik al dacht.

[boer]

Het heiligenvan de sabbatdag onder de oude bedeling is de zaterdag, Elbert, niet de zondag.
Je schrijft dat christenen over het algemeen de zondag apartgezet hebben, welnu, apartzetten is heiligen, dus is deze dag wel degelijk ''geheiligd'', en een lering der mensen.
Sommigen kun je niet eens bellen op deze dag en de kids mogen niet eens buiten spelen.
Ik kan geen beter voorbeeld geven dan Col 2:16-18 (en lees vooral even verder) aan te halen waar gewaarschuwd wordt voor deze houding)
Waarom Zegt Jezus niet dat het Hem niet om eer gaat, maar om barmhartigheid?
Een passieve godsdient gebaseerd op rituelen, menselijke tradities en gewoontes, verafschuwt Hij.
Slechts 1 van de 7 dagen wat ''eer'' ontvangen is het oude concept, wie zich bekleedt met Jezus , doet dat toch voor de rest van zijn leven, en niet alleen op 1 dag?
De bekeerde wordt deel van Jezus,lees ik, en worden de ''erediensten'' in het NT geen samenkomsten genoemd?
Lees wat Jesaja 1:13,14 hierover al schrijft.
De Rust gaat in HEDEN, indien gij zijn stem hoort.
Heb 4:7

In 1 Cor 14:26-33 lees ik ook nog dat een ieder iets heeft voor de samenkomsten en dat er 2 of 3 het woord mogen voeren, en dat anderen het meoeten beoordelen.
Heel wat meer interactie dus en wat minder hierarchie dan hoe wij alles in praktijk brengen.

[elbert]

Kortom, het verplicht rusten op zondag is geen gebod van Jezus maar een gebod van christen, oftewel van mensen. Precies wat ik al dacht.

Je schrijft dat christenen over het algemeen de zondag apartgezet hebben, welnu, apartzetten is heiligen, dus is deze dag wel degelijk ''geheiligd'', en een lering der mensen.

Het apart zetten van de zondag (heiligen) is iets wat de christenen vanaf het begin al (dus het NT) gedaan hebben, zie bijv. Hand. 20:7, waar staat dat de discipelen op de eerste dag van de week samenkwamen om het brood te breken en ook Paulus preekte op die dag (tot middernacht, omdat hij de volgende dag zou vertrekken).
Dus ja, als je het een inzetting van mensen wilt noemen, dan is het wel een inzetting die de christelijke gemeente al vanaf het begin heeft gehad. Overigens niet om als knoet over de mensen te leggen, maar om te vieren. Tegelijkertijd is het goed voor de mens om elke week een dag te hebben, waarop we kunnen rusten van ons werk. Dat komt uit de 10 geboden, die God heeft gegeven omdat die goed zijn voor de mens. In de loop van de tijd zijn die 2 gegevens (het samen vieren van de opstanding van Jezus en het rusten van het werk) samengevoegd op 1 dag, zondag: we komen samen op die dag als gemeente en we rusten tegelijkertijd uit van ons werk. Daar kun je volgens mij niets op tegen hebben, tenzij je het als een juk ervaart waar je vanaf wilt. Maar in dat laatste geval heb je ook niet zoveel te vieren en dan mis je zelf de bedoeling van waar het hier om gaat.
Het kan aan mij liggen, maar bij degenen die zoveel moeite hebben met de zondag kan ik soms maar moeilijk de indruk krijgen dat ze zo blij zijn met de opstanding van Jezus en de rust die God hen geeft dat ze dit ook samen met hun gemeente op die dag willen vieren.

[blijblij]

Waarom Zegt Jezus niet dat het Hem niet om eer gaat, maar om barmhartigheid?

Dan kun je die 1000 euro ook zo wel overmaken naar een goed doel!

Als ik een avond apart zet voor mijn vriendin betekent dit niet dat ik die avond heilig, maar haar die avond in het middelpunt zet. (lees: telefoon, pc enz uit, alleen aandacht voor elkaar ). Misschien zoeken gelovigen ook zo'n dag uit voor het verstevigen van hun relatie met God en willen ze geen enkele afleiding.
Het wil m.i. namelijk niet zeggen dat mensen die de zondag als een soort sabbat beleven de overige dagen niets doen aan het eren van God. (mag ik hopen)
Verder heb ik ook niet zoveel met al die ver- en geboden op de zondag.

hier nog een interessante lezing van HJ de Jonge, ex-hoogleraar N.T. univ Leiden, over het ontstaan van de zondagse viering: https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstr ... sequence=1

[boer]

Aanvankelijk werd zelfs dagelijks brood gebroken, (aan huis!!!).
(Dus als je het breken des broods wilt verbinden aan een rustdag: hier heb je het.)
later wekelijks, en nu in opdracht van wie ook alweer, slechts een paar keer per jaar.
In Hand 20:7 staat dat Puulus de volgende dag zou verreizen, en dat daarom de toespraak langer was dan gebruikelijk.
Denk je dat hij 'sochtends om 7 uur begonnen is tot middernacht of dat hij (zoals overal in Handelingen) op sabbath predikte en de eerste dag volgens de bijbelse kalender begon na de sabbat, bij het schemeren, en dan een toespraak van 5 uur, en je zit op middernacht.
Lijkt me veel waarschijnlijker dan dat Paulus 17 uur achterelkaar gepredikt had, toch?

[Faramir]

Aanvankelijk werd zelfs dagelijks brood gebroken, (aan huis!!!).
(Dus als je het breken des broods wilt verbinden aan een rustdag: hier heb je het.)
later wekelijks, en nu in opdracht van wie ook alweer, slechts een paar keer per jaar.

Vreemd. Bij mij in de kerk wordt elke keer het brood gebroken en indien ik daar behoefte aan is er elke dag wel binnen de parochie wel een viering waar het brood gebroken wordt.

[pitboel]

Het apart zetten van de zondag (heiligen) is iets wat de christenen vanaf het begin al (dus het NT) gedaan hebben, zie bijv. Hand. 20:7, waar staat dat de discipelen op de eerste dag van de week samenkwamen om het brood te breken en ook Paulus preekte op die dag (tot middernacht, omdat hij de volgende dag zou vertrekken).

Heeft u weleens nagedacht over de voor de hand liggende mogelijkheid dat dit zaterdagavond was? Gewoon een gezamenlijke maaltijd met/door christenen na het vieren van de Sabbat. Graag uw reactie.

Het kan aan mij liggen, maar bij degenen die zoveel moeite hebben met de zondag ....

Ik heb geen moeite met de zondag maar met de verdraaiingen van de waarheid omtrent dit thema. En het met de haren erbij slepen van allerlei teksten die niet bedoeld zijn om 'de zondag' te verdedigen.

[Lichtzwaard]

Christenen hebben over het algemeen de zondag als aparte dag omdat de opstanding van Jezus het centrale punt van het christelijk geloof is. Hij staat dan ook centraal. Volgens sommigen moet dat de zaterdag zijn, maar dat is een discussie over het tijdstip, niet over de inhoud van die dag.
Is er een specifiek gebod om de zondag tot een speciale dag te maken? Niet direct, maar de vroegste christenen kwamen wel al op zondag bij elkaar (de dag des Heeren) en dat doen we nu nog. Het gaat erom om samen als christelijke gemeente deze dag te gedenken en te vieren, nl. de opstandingsdag van Christus.CITAAT---@Elbert


Helder en duidelijk ;en zo is het ook!!!

[blijblij]

In Hand 20:7 staat dat Puulus de volgende dag zou verreizen, en dat daarom de toespraak langer was dan gebruikelijk.
Denk je dat hij 'sochtends om 7 uur begonnen is tot middernacht of dat hij (zoals overal in Handelingen) op sabbath predikte en de eerste dag volgens de bijbelse kalender begon na de sabbat, bij het schemeren, en dan een toespraak van 5 uur, en je zit op middernacht.
Lijkt me veel waarschijnlijker dan dat Paulus 17 uur achterelkaar gepredikt had, toch?

Alleen Jezus is toch verrezen? tt = verrijzen, niet verreizen.
edit: zie nu dat de SV dit (niet-Nederlandse) woord gebruikt.

Volgens mij betuigt De Jonge dat de christenen samenkwamen op zondagavond, want zaterdagavond na de sabbat was er het familiare sabbatsdiner. Dus Paulus begon zondagavond toen iedereen verzameld was na hun WERK (de zondag was gewoon een werkdag) tot diep in de nacht te spreken. Waar je die 17 uur vandaan haalt snap ik niet, maar goed. De mensen hadden gewoon van 9 tot 5 gewerkt.

ps: gaat het in Handelingen niet over spreken in de synagoge als het op sabbat plaatsvindt? dat is wat anders dan de samenkomst in Hand. 20.

[elbert]

Heeft u weleens nagedacht over de voor de hand liggende mogelijkheid dat dit zaterdagavond was? Gewoon een gezamenlijke maaltijd met/door christenen na het vieren van de Sabbat. Graag uw reactie.

Ik vind dat niet erg waarschijnlijk (vgl. Matth. 28:1, waar het om de morgen gaat), maar stel dat dit klopt, maakt het dan iets uit? Het gaat dan in elk geval niet om de sabbat zoals die door de joden gevierd werd.
Een andere tekst naast Hand. 20:7 is 1 Kor. 16:2 waar het gaat over de gaven die (wederom) op de eerste dag van de week opzij worden gelegd door de gemeente.
Uit de vroege kerk is ons bovendien bekend dat de christenen op zondagmorgen vroeg bij elkaar kwamen, dus hoe dan ook, het samenkomen van de christelijke gemeente op zondag heeft oude papieren.

[blijblij]

Heeft u weleens nagedacht over de voor de hand liggende mogelijkheid dat dit zaterdagavond was? Gewoon een gezamenlijke maaltijd met/door christenen na het vieren van de Sabbat. Graag uw reactie.

uit artikel De Jonge:
"De keuze van de zondag voor de gezamenlijke maaltijd van de christenen moet mijns inziens
uit veel pragmatischer redenen worden verklaard. Het christendom ontstond als beweging
binnen het jodendom. De christenen van de jaren dertig waren nog alle joden, zo ook de
meeste van de jaren veertig. We weten dat in veel joodse families op zaterdag, aan het eind
van de sabbat, in de huiselijke kring een goed, feestelijk avondmaal plaats had, waarbij ook
wel gasten werden genodigd. 53
Joden die christen waren geworden zullen doorgaans aan die
familiemaaltijd op zaterdagavond zijn blijven deelnemen. Voor hen als christenen was echter
een gemeenschappelijk maal met medechristenen toch belangrijker. Pas bij die groepsmaaltijd
en in het samenzijn dat erop aansloot, konden zij hun nieuwe overtuigingen en verwachtingen
volledig met geestverwanten delen.

Ongetwijfeld had ook het joodse familiemaal een religieuze functie. Maar voor hen die zowel
aan het joodse familiemaal als aan het christelijk avondmaal deelnamen, zal de functie van het
tweede doorgaans belangrijker zijn geweest dan die van het eerste. Daardoor werd voor hen
het christelijk groepsmaal iets als een complement of correctief op het joodse familiemaal.
Maar om het tekort van het familiemaal te compenseren moest het correctief, het christelijk
avondmaal, daar liefst zo spoedig mogelijk op volgen.
Een correctie is het effectiefst als ze
zo spoedig mogelijk op dat wat verbeterd wordt volgt. Voor de samenkomst van de
christelijke joden was, na het familiemaal op zaterdagavond, het einde van de eerstvolgende
dag, na afloop van het werk, de aangewezen tijd. Dat was de eerste gelegenheid na de sabbat."

hier de tekst van bij bronverwijzing 53:
Joh. 12:2, vgl. v. 12; Mišna Berakoth 7.5 over het maal aan het eind van de sabbat; Mišna Šabbat 16,2 wil dat
er op sabbat goed gegeten wordt, niet twee, maar drie maal. De derde maaltijd is het avondmaal op zaterdag
waarbij gasten worden genodigd, 23,2. Verder kan hier het sabbatsmaal van de Therapeuten uit Philo, 'H YLWD
FRQWHPSODWLYD 36-37 genoemd worden omdat hier de groep de plaats van de familie inneemt. Ook -XELOHHsQ
50.9-10 (100 v.C.), Lc. 14:1 en Persius (34-62 n.C.) 5.182-184 betreffen mogelijk een joods familiemaal op
zaterdagavond. Voor een bijzonder maal op vrijdagavond in de eerste eeuw n.C. ken ik geen aanwijzingen.
Josephus, 9LWD 279 slaat niet op het avondmaal (GHLSQRQ), maar op het middagmaal (DULVWRQ) midden op de
zaterdag, maar wijst er wel op dat er drie maaltijden onderscheiden worden, Lc. 14:12.

[blijblij]

In Hand 20:7 staat dat Puulus de volgende dag zou verreizen, en dat daarom de toespraak langer was dan gebruikelijk.
Denk je dat hij 'sochtends om 7 uur begonnen is tot middernacht of dat hij (zoals overal in Handelingen) op sabbath predikte en de eerste dag volgens de bijbelse kalender begon na de sabbat, bij het schemeren, en dan een toespraak van 5 uur, en je zit op middernacht.
Lijkt me veel waarschijnlijker dan dat Paulus 17 uur achterelkaar gepredikt had, toch?

Ik zie het nu pas, maar nu lees je mia twv sabbatwv wel opeens als: op de eerste dag van de week! (na de sabbat). Als je "op een der sabbatten blijft lezen zou dit (volgens jou) betekenen dat Paulus op vrijdagavond tot midden in de nacht een toespraak houdt. Hij zou de volgende dag vertrekken...... dat is dan logisch gezien een sabbat, want hij vertrok die ochtend! En waarom zou Paulus tot diep in de nacht doorpraten als hij nog heel de sabbat heeft? Of Paulus heeft idd 17 uur staan praten!

Misschien toch je vertaling "op een der sabbatten" los laten?

[boer]

Ik zie het nu pas, maar nu lees je mia twv sabbatwv wel opeens als: op de eerste dag van de week! (na de sabbat). Als je "op een der sabbatten blijft lezen zou dit (volgens jou) betekenen dat Paulus op vrijdagavond tot midden in de nacht een toespraak houdt. Hij zou de volgende dag vertrekken...... dat is dan logisch gezien een sabbat, want hij vertrok die ochtend! En waarom zou Paulus tot diep in de nacht doorpraten als hij nog heel de sabbat heeft? Of Paulus heeft idd 17 uur staan praten!

Misschien toch je vertaling "op een der sabbatten" los laten?

ik beweer nog niets,maar ik veronderstel en ga -even- uit vanuit Elbert's standpunt..

[blijblij]

ik beweer nog niets,maar ik veronderstel en ga -even- uit vanuit Elbert's standpunt..

Laat ik dat nu net niet van je kennen!