katholiek versus protestant - één kerk?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8284
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor Lalage » 15 aug 2012 14:46

Faramir schreef:"Opdracht aan Maria (bij Maria altaar) tijdens huwelijks mis. etc etc."
Dat kan maar dat is een keuze van de individuele gelovige zoals het altijd al was. Dat gebeurd dan overigens buiten de officiële viering.

Dit heb ik wel meegemaakt bij een huwelijksmis: het bruidspaar ging bij het beeld van Maria staan en er werd gebeden om vruchtbaarheid (als ik het me goed herinner). Overigens viel me op dat in die mis wel naar voren kwam dat het belangrijk is om maar vooral veel kinderen te krijgen.

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor schelpje3 » 15 aug 2012 14:49

En het rijke roomse leven, zogezegd. Uit de mis zo de kroeg in. Wat ik zag toen we in Valkenburg op vakantie waren. Ook na een begrafenis, wordt er gemakkelijk een pintje gepakt.
De reformatorische christenen, dus de oorspronkelijke, (zie je nu niet altijd meer terug helaas) hadden een sobere levensstijl, daar komt volgens mij ook de term "Calvinisme" vandaan. Het heeft een negatieve klank :(
Alsof veel Nederlanders een benepen, gierige levensstijl hebben.
Nou bij ons thuis werd vroeger heel veel gelachen, zat het vol met jongelui en mijn ouders hielden van lekker eten.

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor Tante Pollewop » 15 aug 2012 14:58

schelpje3 schreef:En het rijke roomse leven, zogezegd. Uit de mis zo de kroeg in. Wat ik zag toen we in Valkenburg op vakantie waren. Ook na een begrafenis, wordt er gemakkelijk een pintje gepakt.
De reformatorische christenen, dus de oorspronkelijke, (zie je nu niet altijd meer terug helaas) hadden een sobere levensstijl, daar komt volgens mij ook de term "Calvinisme" vandaan. Het heeft een negatieve klank :(
Alsof veel Nederlanders een benepen, gierige levensstijl hebben.
Nou bij ons thuis werd vroeger heel veel gelachen, zat het vol met jongelui en mijn ouders hielden van lekker eten.

Een pintje pakken na de preek lijkt me helemaal niet zo'n slecht idee. Goed voor de verstandhoudingen en je kunt ook nog eens een zinnig gesprek voeren.

Janvanverweg
Luitenant
Luitenant
Berichten: 720
Lid geworden op: 09 mar 2011 15:08
Locatie: Azie

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor Janvanverweg » 15 aug 2012 15:32

@ faramir,

ik snap je niet, je bevestigd al die punten die tegen de rkk ingebracht worden en toch blijf je het vooroordelen noemen.

maria woordt niet als godin aanbeden maar nu lees ik hier dat ze wel een altaar in (sommige?) rk kerken heeft.
(Een altaar (van het Latijn altus = hoog) is een tafel uit hout of steen waar rituele handelingen worden verricht, zoals het brengen van offers aan geesten en goden resp. aan God. Outaar en outer zijn synoniemen voor altaar. van wikipedia geplukt)
(1. Een al dan niet door mensenhand opgeworpen verhoging waarop ter ere van een godheid heilige handelingen worden verricht of offers worden gebracht.
2. Een op een tafel gelijkende constructie in een rooms-katholieke kerk gebruikt bij het celebreren van de mis
Gevonden op http://www.encyclo.nl/nol.php)

altaar, Maria-altaar
Altaar, meestal een zijaltaar, toegewijd aan de heilige maagd Maria, de moeder van Jezus en vaak aangeduid als Onze Lieve Vrouw.
Gevonden op http://www.skkn.nl/objecten.aspx?ID=20

hoe ver kan je gaan met dingen te doen en dan met droge ogen beweren dat je het niet doet maar dat je het anders moet zien??? mensne die hierin meegaan of dit acceptabel vinden gaan tegen Gods wil in en zonderen zichzelf zo ongewild van God af.
There are two kinds of people: those who say to God, "Thy will be done" and those to whom God says, "All right, then, have it your way"

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3872
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor meribel » 15 aug 2012 15:51

@janvanverweg,

en altaar an sich is natuurlijk niet onbijbels. Ook offers brengen niet. Of dat nu geestelijk is of letterlijk.

Maar kan jij je voorstellen dat een rk oprecht de bijbel zo leest dat voor hun Maria een heel andere plek inneemt?
En eigenlijk hebben hebben rk voor veel van dat soort dingen ( ook het vereren van maria ) bijbelteksten die daar op ten grondslag liggen.
'wij ' interpreteren die volledig anders. Dat is waar.
maar jij en ik interpreteren teksten over de doop ook heel anders. Dus tsja...

Hoe weet je nu dat jij de waarheid in pacht hebt?
Laatst gewijzigd door meribel op 15 aug 2012 15:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor Mortlach » 15 aug 2012 15:55

Het blijft opmerkelijk: het grootste verwijt aan het adres van het katholicisme lijkt te zijn dat het geen protestantisme is...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Janvanverweg
Luitenant
Luitenant
Berichten: 720
Lid geworden op: 09 mar 2011 15:08
Locatie: Azie

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor Janvanverweg » 15 aug 2012 16:05

@ meribel,
sinds de dood en opstanding is het altaar overbodig geworden! Het volmaakte offer is eens en voor altijd gebracht!
de altaar dienst is afgeschaft.

op hoeveel manier kun je "gij zult geen..." uitleggen als "het is goed om..."? dit is geen kwestie van interpretatie meer.
There are two kinds of people: those who say to God, "Thy will be done" and those to whom God says, "All right, then, have it your way"

Faramir

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor Faramir » 15 aug 2012 16:17

Mortlach schreef:Het blijft opmerkelijk: het grootste verwijt aan het adres van het katholicisme lijkt te zijn dat het geen protestantisme is...

Ja daar komt het eigenlijk op neer. Een vrij kleine groep calvinisten (in totaal zal het om minder dan 10% van het christendom gaan) die denkt de andere denominaties met zowel een veel groter percentage binnen het christendom (de katholieke Kerk alleen al is meer dan de helft van het totale christendom) alsook veel oudere papieren de les te kunnen lezen.

Je opmerking lijkt mij een mooie afsluiter.

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3872
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor meribel » 15 aug 2012 16:17

Janvanverweg schreef:@ meribel,
sinds de dood en opstanding is het altaar overbodig geworden! Het volmaakte offer is eens en voor altijd gebracht!
de altaar dienst is afgeschaft.

op hoeveel manier kun je "gij zult geen..." uitleggen als "het is goed om..."? dit is geen kwestie van interpretatie meer.


dat is geen antwoord op de vraag.

Ik wéét dat 'wij' protestanten dingen anders intepreteren. Maar ik vraag je, hoe weet je dat jouw manier de juiste is?

( overigens wordt nog regelmatig onze offergave gevraagd als we het over de collecte hebben dus dat is ook maar weer net hoe je het leest )

Janvanverweg
Luitenant
Luitenant
Berichten: 720
Lid geworden op: 09 mar 2011 15:08
Locatie: Azie

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor Janvanverweg » 15 aug 2012 16:21

ik had nog een oud plaatje liggen wat in dit topic past en wat luchtigheid kan brengen
Afbeelding
There are two kinds of people: those who say to God, "Thy will be done" and those to whom God says, "All right, then, have it your way"

Marloes1g
Sergeant
Sergeant
Berichten: 296
Lid geworden op: 05 mar 2012 22:06

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor Marloes1g » 15 aug 2012 16:23

Als we op een forum zitten om elkaar een: "lesje te leren". zijn we verkeerd bezig is mijn bescheiden mening. :mrgreen:

maaarten

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor maaarten » 15 aug 2012 16:39

Faramir schreef:Ja daar komt het eigenlijk op neer. Een vrij kleine groep calvinisten (in totaal zal het om minder dan 10% van het christendom gaan) die denkt de andere denominaties met zowel een veel groter percentage binnen het christendom (de katholieke Kerk alleen al is meer dan de helft van het totale christendom) alsook veel oudere papieren de les te kunnen lezen.

Je opmerking lijkt mij een mooie afsluiter.


Ach ja, Arianen zijn ook ooit de meerderheid van het Christendom geweest, maar nu weten we allemaal dat het ketters waren. :D

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor Tante Pollewop » 15 aug 2012 17:20

Afbeelding

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3872
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor meribel » 15 aug 2012 17:23

Tante Pollewop schreef:Afbeelding




hysterisch-smile

Janvanverweg
Luitenant
Luitenant
Berichten: 720
Lid geworden op: 09 mar 2011 15:08
Locatie: Azie

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor Janvanverweg » 15 aug 2012 17:34

Rom 12:1 schreef: Broeders en zusters, met een beroep op Gods barmhartigheid vraag ik u om uzelf als een levend, heilig en God welgevallig offer in zijn dienst te stellen, want dat is de ware eredienst voor u.

Rom15:16 schreef:ik moet in volledige toewijding aan zijn evangelie een dienaar van Christus Jezus voor de heidenen zijn, zodat zij een God welgevallig offer kunnen worden, geheiligd door de heilige Geest.

wij zijn het offer dat God van ons vraagt. ons leven voor Zijn koninkrijk! die paar centen op zondag is daar geen substitutie van. helaas is het idd gebruikelijk om van 'offer ophalen' te spreken.

over Jezus zegt de hebreenbrief
hoeveel te meer zal dan niet het bloed van Christus, die dankzij de eeuwige Geest zichzelf heeft kunnen opdragen als offer zonder smet, ons geweten reinigen van daden die tot de dood leiden, en het heiligen voor de dienst aan de levende God? .. .. Hij brengt daar niet telkens opnieuw het offer van zijn leven; hij is dus niet te vergelijken met de hogepriester die elk jaar het heiligdom binnengaat, en dat met bloed dat niet het zijne is,
want dan zou hij sinds de grondvesting van de wereld telkens opnieuw hebben moeten lijden. Nee, hij heeft zich bij de voltooiing van de tijden eenmaal geopenbaard, om met zijn offer de zonde teniet te doen.
Op grond van die wil zijn wij voor eens en altijd geheiligd, door het offer van het lichaam van Jezus Christus.
hieruit blijkt o.a. dat er geen offer meer nodig zijn omdat Jezus kruisoffer eens en voor altijd is. een offer dat niet opnieuw gebracht hoeft te worden. Met het het verdwijnen van het offer is het altaar ook overbodig geworden.

maar:
Wikipedia schreef:De mis is volgens de rooms-katholieke leer de onbloedige offerande van het Nieuw Verbond, waarin het lichaam en het bloed van Christus, onder de gedaanten van brood en wijn, door de priester aan het altaar aan God worden opgedragen en het offer van het kruis zodoende wordt hernieuwd. De Oud-Katholieke kerk heeft hier een gedifferentieerde visie op
Toch wordt er gezegd dat deze onbloedige offerande geen offer is (waarom dan toch de naam) maar een tegenwoordigstellen van Jezus offer.
alsof de rkk het is die het offer brengt en aan God opdraagt en niet dat Jezus zichzelf gegeven heeft

ik zou door kunnen gaan over dat wij allen priesters zijn en dus geen priesters meer nodig hebben om god voor ons te benaderen en namens God tot ons te spreken. God spreekt tot een ieder van ons.

over het aanroepen en hulp zoeken van maria is er geen bijbeltekst die verkeerd geinterpreteerd kan worden. dat alles komt uit de rkk-traditie die evenzwaar weegt als de bijbel en die de bijbel verklaart. Maria hemelvaart, maria eeuwig maagd, maria koningin der hemelen etc etc je komt het in de bijbel niet tegen.
een altaar wijden aan een overleden persoon en daar hulp en zegen bij zoeken.

ik ga ervan uit dat de rk gelovigen oprecht zijn. maar hun maria leer kunnen ze niet zonder hun traditie verklaren. en om het vanuit de bijbel te onderbouwen moeten ze leviticus negeren waar het over aanroepen van doden gaat
Leviticus 19:31 schreef: Raadpleeg geen geesten en schimmen van doden. Wie zich tot hen wendt, verontreinigt zichzelf. Ik ben de HEER, jullie God.

Jezus zegt in een gelijkenis
Bovendien ligt er een wijde kloof tussen ons en jullie, zodat wie van hier naar jullie wil gaan dat niet kan, en ook niemand van jullie naar ons kan oversteken. ... .. als ze niet naar Mozes en de profeten luisteren, zullen ze zich ook niet laten overtuigen als er iemand uit de dood opstaat

Hiermee komen alle zgn maria verschijningen in een duister daglicht te staan; ze zijn niet van God! Maria staat ons niet nabij. de heiligen kunnen geen voorspraak doen op grond van hun goede werken en gebrachte offers.

rk-gelovigen die de bijbel lezen zonder de bril van de rk traditie die veel poespas toevoegt moeten van dat alles dan ook niets hebben. Maar ondertussen staan ze wel toe dat het geleerd en gepromoot blijft worden.
soms is het prettiger om de kop in het zand te steken en gewoon maar 'te geloven' zonder teveel bezig te zijn wat je precies gelooft of moet geloven volgens de club waar je aan verbonden bent.
There are two kinds of people: those who say to God, "Thy will be done" and those to whom God says, "All right, then, have it your way"


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 23 gasten

cron