Zegt de bijbel dat Jezus God is?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
JHM
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 29 mar 2011 10:08

Re: Zegt de bijbel dat Jezus God is?

Berichtdoor JHM » 13 apr 2012 08:19

mohamed schreef:Jezus noemde hen kinderen van het licht en aangezien hij zelf het licht was kun je gewoon niet ontkennen dat mijn conclusie de juiste is. Dat je maar grappen begint te maken i.p.v. dat ruiterlijk toe te geven is alleen maar een teken dat je niet echt geïnteresseerd bent in een andere visie als de jouwe - zoals ik al geconstateerd had - plus dat je mij niet serieus neemt.


Bij het teruglezen realiseer ik mij dat Jezus Zijn dicipelen broeders noemde en niet andersom. Daarom heb ik ook 'grap' tussen aanhalingstekensgezet, omdat het stukje 'van een andere Moeder' zo bedoeld was. De tekst ervoor niet. Ik heb je hoog zitten en ben bereid toe te geven dat je daar gelijk hebt en het een zwaktebod van mijn kant was, waarvoor mijn excuses. Dat ik je niet serieus neem en niet geïnteresseerd ben in een andere visie dan mijn eigen visie zijn jouw woorden en daar wil ik het bij laten.
Alleen als je heimwee hebt kom je thuis.

antoon

Re: Zegt de bijbel dat Jezus God is?

Berichtdoor antoon » 13 apr 2012 08:33

Daar heb je helemaal gelijk in dat Marc Verhoeven een mens is, jij en ik ook overigens. Net zoals dat gestechel van die taalknutselaars op het bijbelonline forum. Zullen we het daarom aan de geleerde overlaten, die het in alle 16 Nederlandse vertalingen met elkaar eens zijn, evenal de vijf Engelse. Maar daar lijk je aan voorbij te gaan.

De bijbel is duidelijk, hou je daarbij raad ik je ten sterkste aan, dat doe ik ook, je hoeft het niet aan geleerden over te laten maar aan het woord. en dat is voor iedereen te begrijpen.
Wat jij doet is waarde hechten aan menselijke leringen, de Joden deden dat niet Jezus deed dat niet de apostelen deden dat niet en jij dus wel. Als er in die tijd van de Joden iemand kwam met de heidense leer van drie-eenh werd hij dubbel gestenigd, en in Petrus zijn tijd zou hij dood neervallen net als Anias. neem dat maar rustig van mij aan.

Gebruikersavatar
JHM
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 29 mar 2011 10:08

Re: Zegt de bijbel dat Jezus God is?

Berichtdoor JHM » 13 apr 2012 09:09

antoon schreef:De bijbel is duidelijk, hou je daarbij raad ik je ten sterkste aan, dat doe ik ook, je hoeft het niet aan geleerden over te laten maar aan het woord. en dat is voor iedereen te begrijpen.


Stel jij jezelf eens de vraag of je leer stand houdt wanneer je er een Statenvertaling of Nieuwe Bijbel vertaling bij openslaat. Het woord drie-eenheid komt nergens in de Bijbel voor. Maar dat maakt de Here Jezus er niet minder Goddelijk door. Maar als jij jezelf graag wilt onderwijzen uit een boek waar met de de grondteksten gerommeld is moet je dat vooral doen.

antoon schreef:Wat jij doet is waarde hechten aan menselijke leringen, de Joden deden dat niet Jezus deed dat niet de apostelen deden dat niet en jij dus wel. Als er in die tijd van de Joden iemand kwam met de heidense leer van drie-eenh werd hij dubbel gestenigd, en in Petrus zijn tijd zou hij dood neervallen net als Anias. neem dat maar rustig van mij aan.


Nee ik hecht waarde aan de leer van de dicipelen. Petrus is ervoor gekruisigd en Paulus onthoofd.
Alleen als je heimwee hebt kom je thuis.

antoon

Re: Zegt de bijbel dat Jezus God is?

Berichtdoor antoon » 13 apr 2012 09:18

Maar als jij jezelf graag wilt onderwijzen uit een boek waar met de de grondteksten gerommeld is moet je dat vooral doen.


Het woord komt nergens voor dat is waar, maar het gaat erom wat de schrift leert, en dat is duidelijk voor iedereen, aan andere bijbels is dus gerommeld toegevoegd en gereuteld om dat verhaal door te drukken. dat zegt genoeg, maar ik ga geen welles nietes spelen, ik heb meer te doen. als jij werkelijk respect hebt voor de schrift wil ik wel iets uitleggen maar niet zo, dat is dweilen met de kraan open het moge u goed gaan

Je kan een paard naar de voederbak brengen maar je kan het paard niet dwingen te drinken

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Zegt de bijbel dat Jezus God is?

Berichtdoor Wilsophie » 13 apr 2012 09:43

="JHM"Bij het teruglezen realiseer ik mij dat Jezus Zijn dicipelen broeders noemde en niet andersom


Waarbij al eerder door mij opgemerkt dat de Here Jezus ook ons Zijn broeders noemt. Maar ook Zijn volk Israël maar die ontmoeting met die broeders is nog toekomst en is een ontmoeting zoals Jozes en zijn broers.

@ Antoon . Ik begrijp namelijk dat het WTG hiermee wil aantonen dat God meerdere zonen heeft en dat De Here Jezus niet God is.
Maar misschien kun je daar wat helderheid over geven.
Laatst gewijzigd door Wilsophie op 13 apr 2012 18:02, 1 keer totaal gewijzigd.

marin
Luitenant
Luitenant
Berichten: 590
Lid geworden op: 02 jan 2007 23:06

Re: Zegt de bijbel dat Jezus God is?

Berichtdoor marin » 13 apr 2012 09:51

Laten we op de eerste plaats willen begrijpen wie "de Zoon van God is en was", Zoon voor ons is geworden tot redding voor elk mens en niet gaan stoeien over grondteksten en dergelijke, blijf daar daar niet bij stilstaan, dan ontgaat het verzoeningswerk van onze Verlosser en Zaligmaker.

“Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond.” Joh. 1: 14

Geen woorden konden op duidelijker wijze aantonen dat Jezus zowel God als mens was, van oorsprong alleen God, nam Hij de menselijke natuur op Zich en wandelde onder de mensen.

Zelfs zijn vijanden moesten erkennen dat “nooit een mens sprak als deze mens”.

De woorden van Paulus aan de Filippenzen:
“Laat die gezindheid bij u zijn, welke ook in Christus Jezus was, die in de gestalte Gods zijnde, het Gode gelijk zijn niet als een roof heeft geacht, maar Zichzelf ontledigt heeft, en de gestalte van een dienstknecht heeft aangenomen, en aan de mensen gelijk geworden is. En in zijn uiterlijk als een mens bevonden, heeft Hij zich vernederd en is gehoorzaam geworden tot de dood, ja, tot de dood des kruises.” Filipp. 2: 5-8.

Hij kon geen vreugde scheppen in Zijn heerlijkheid zolang de mens een uitgeworpen was, zonder hoop.
Zo ontledigde Hij zichzelf, ontdeed Zich van al de rijkdommen en van Zijn heerlijkheid, en nam de natuur van de mens op Zich opdat Hij hen verlossen kon.

Het is onmogelijk voor ons om te begrijpen hoe Christus, als God, Zichzelf vernederen kon tot de dood van het kruis, en het is niet goed om daarover te speculeren. Alles wat wij doen kunnen is het aanvaarden van de feiten zoals zij ons voorgesteld worden in de Bijbel.

Precies zoals het enten van de Heidenen in de stam van Israël tegen de natuur is, zo is ook de goddelijke samenleving tegengesteld aan het menselijke begrip.

Enkele teksten brengen ons het feit van de mensheid van Christus en wat dat voor ons betekent, nog naderbij.
“Het Woord vlees geworden is”, Paulus zegt over de aard van dat vlees:
“Want wat de wet niet vermocht omdat zij zwak was door het vlees, God heeft door Zijn eigen Zoon te zenden in een vlees aan dat der zonde gelijk, en wel om de zonde, de zonde veroordeeld in het vlees, opdat de eis der wet vervuld zou worden in ons die niet naar het vlees wandelen doch naar de Geest.” Rom. 8: 3, 4.

Een gedachte zal voldoende zijn om aan te tonen dat toen Christus de gelijkenis van de mensen op Zich nam, om de mens te redden, het de zondige mens was die Hij gelijk werd, want het was de zondige mens die Hij kwam redden.
De dood kon geen macht uitoefenen over de zondeloze Adam, zoals Adam was in Eden; en zij zou geen enkele macht over Christus gehad hebben, als de Here niet al onze ongerechtigheden op Hem gelegd had.

Meer nog, het feit dat Christus het vlees op Zich nam, niet van een zondeloos wezen, maar van de zondige mens, betekent dat het vlees dat Hij aannam al de zwakheden bezat en al de zondige neigingen waaraan de gevallen menselijke natuur deelachtig is.

Dit wordt aangetoonddoor de verklaring dat Hij “gesproten is uit het geslacht van David naar het vlees”. Rom. 1: 3.
David bezat al de passies van de menselijke natuur. Hij (David) zegt van zichzelf “Zie in ongerechtigheid ben ik geboren en in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen”. Ps. 51: 7.

Het volgende uit de Hebreeënbrief is zeer duidelijk op dit punt:
“Want over de engelen ontfermt Hij Zich niet, maar Hij ontfermt Zich over het nageslacht van Abraham. Daarom moest Hij in alle opzichten aan zijn broeders gelijk worden, opdat Hij een barmhartig en getrouw hogepriester zou worden bij God, om de zonden van het volk te verzoenen.
Want doordat Hijzelf in verzoekingen geleden heeft, kan Hij hun, die verzocht worden, te hulp komen.” Hebr. 2: 16-18.

2 Kor. 5: 21 “Hem (Christus) die geen zonde gekend heeft, heeft Hij (God) voor ons tot zonde gemaakt; opdat wij zouden worden gerechtigheid Gods in Hem.”
Hier is dezelfde verborgenheid als dat de Zoon van God sterven moest. De vlekkeloze Zoon van God, die geen zonde kende, werd zonde gemaakt.
Zondeloos, doch niet alleen gerekend als zondaar, maar in werkelijkheid de zondige natuur op Zich nemend. Hij werd zonde gemaakt, opdat wij rechtvaardig gemaakt zouden worden.

Galaten: “God heeft Zijn Zoon uitgezonden, geboren uit een vrouw, geboren onder de wet, om hen die onder de wet waren, vrij te kopen, opdat wij recht van zonen zouden verkrijgen.” Gal. 4: 4, 5.
“Want doordat Hijzelf in verzoekingen geleden heeft, kan Hij hun die verzocht worden te hulp komen.” “Want wij hebben geen hogepriester die niet kan meevoelen met onze zwakheden, maar een, die in alle dingen op gelijke wijze als wij is verzocht geweest, doch zonder te zondigen.

Het verheffen van de “Goddelijke Kracht” van onze Hogepriester, die zelf vrijwillig neerdaalde tot het niveau van de zondige mens, opdat Hij de zondige mens zou verheffen tot Zijn eigen vlekkeloze reinheid, die Hij behield onder de meest ongunstige omstandigheden.

Zijn menselijkheid bedekte alleen Zijn Goddelijke natuur, waardoor Hij onlosmakelijk verbonden was met de onzichtbare God, en die meer dan in staat was om de zwakheden van het vlees succesvol te weerstaan.

Gedurende Zijn gehele leven was er een strijd. Het vlees, aangezet door de vijand der gerechtigheid, wilde naar de zonde neigen, toch koesterde Zijn goddelijke natuur zelfs geen moment een boze begeerte, nog wankelde Zijn goddelijke natuur voor een moment. Nadat Hij alles in het vlees geleden had wat de mens mogelijker wijze in het vlees zou kunnen lijden, keerde Hij even rein naar de troon van de Vader terug als Hij de hemelse hoven had verlaten. Toen Hij in het graf lag, onder de macht van de dood, was het niet mogelijk, dat Hij door hem (de dood) werd vastgehouden. Omdat Hij “geen zonde kende”.

Sommigen zullen zeggen; “ik zie hierin geen enkele troost voor mijzelf. Zeker, ik heb een voorbeeld, maar ik kan het niet navolgen, want ik heb niet de kracht die Christus bezat.
Hij was God zelfs toen Hij op aarde was; ik ben slechts een mens.” Ja, maar u kunt over dezelfde kracht beschikken die Hij bezat, als u daar prijs op stelt.
Hij werd “met zwakheid ontvangen”, toch “deed Hij geen zonde”, omdat Zijn goddelijke kracht voortdurend in Hem woonde.

Woorden van Paulus, en leer welk voorrecht wij bezitten.
“Om die reden buig ik mijn knieën voor de Vader, naar wie alle geslacht in de hemelen en op de aarde genoemd wordt, opdat Hij u geve, naar de rijkdom zijner heerlijkheid, met kracht gesterkt te worden door Zijn Geest in de inwendige mens, opdat Christus door het geloof in uw harten woning maakt. Geworteld en gegrond in de liefde, zult gij dan, samen met alle heiligen, in staat zijn te vatten, hoe groot de breedte en lengte en hoogte en diepte is, en te kennen de liefde van Christus, die de kennis te boven gaat, opdat gij vervuld wordt tot alle volheid Gods.” Ef. 3: 14-19.

Wie kan vragen naar meer?
Christus, in wie al de volheid der Godheid lichamelijk woont, kan wonen in onze harten, opdat wij vervuld worden met al de volheid Gods!

Hij “voelt mee met al onze zwakheden”. D.w.z. nadat Hij alles geleden heeft waaraan het zondige vlees erfgenaam is, weet Hij er alles van, en Hij identificeert Zichzelf zo nauw met Zijn kinderen dat alles wat hen drukt, eenzelfde indruk maakt op Hem, en Hij weet hoeveel goddelijke kracht noodzakelijk is om het te weerstaan; en indien wij de oprechte wens hebben om de goddeloosheid en de wereldse begeerten te verzaken, is Hij in staat en begerig om ons de kracht te schenken “veel meer dan wij bidden of beseffen”. Al de kracht die in Christus van nature woonde, mogen wij in ons bezitten door de genade, want Hij schenkt ze ons vrijelijk.

Het doet er niet toe hoe satan ook tegen hem vecht, hem aanvallend waar het vlees het zwakst is, hij mag wonen in de schaduw van de Almachtige, en vervuld worden met al de volheid van Gods kracht. Degene die sterker is dan Satan kan voortdurend in zijn hart wonen; en zo, ziende op de aanvallen van de Satan, kan hij zeggen: “Ik vermag alle dingen door Christus die mij kracht geeft.”
Jes 8: 20: Tot de wet en tot de getuigenis! Voor wie niet spreekt naar dit woord, is er geen dageraad. King James: Dit komt, omdat er in hen geen licht is.

antoon

Re: Zegt de bijbel dat Jezus God is?

Berichtdoor antoon » 13 apr 2012 10:07

Antoon ik ben het met je eens dat het dogma betr. de Drie_''eénheid door het WTG terecht wordt hersteld naar Bijbelse maatstaven, alleen denk ik dat de motivatie verschilt van de gangbare Bijbelse gedachte dat God een Enig God is en buiten Hem is er geen. Ik begrijp namelijk dat het WTG hiermee wil aantonen dat God meerdere zonen heeft en dat De Here Jezus niet God is.
Maar misschien kun je daar wat helderheid over geven.

Hier kunnen we dus mee werken, netjes naar voren gebracht.
Ik lees niet Dat God meerdere zonen heeft dan de eerstgeborene Jezus, het begin van de schepping spreuken 8:22 NBV
22 De HEER heeft mij vóór al het andere verworven,
toen hij zijn scheppingswerk begon, schiep hij eerst mij.
23 Ik ben in het begin gemaakt, nog voor alles er was,
nog voor de aarde vorm kreeg.

maar als je de engelen meetelt dan heeft God inderdaad meerdere zonen wij zeggen zoiets ook bv de wlowale zoon van de staat Rusland of de godenzonen van Ajax enz. een symbolische betekenis van zonen, in dit geval van de engelen dus die trouw zijn aan de schepper op de uitzonderingen in de beginne dan na.

Jezus is een zoon in de diepste betekenis hij werd rechtstreeks door God geschapen zoals in onze begrippen een MAN de rechtstreekse biologische vader is van een geboren zoon van hem
In spreuken wordt weergegeven dat hij <GOD> aan Jezus zeer belangrijke toewijzingen gaf zoals dat hij in opdracht al het geschapene in commissie tot stand moest brengen.
Hij is het begin van de schepping en door hem is alles ontstaan hij kon ook terecht zeggen dat hij zowel de zoon als de vader van David was hij kon zeggen dat hij Abraham gekend heeft, maar wat hij niet kon zeggen is dat hij eeuwig was, hij had een begin maar God Jehovah was wel eeuwig
Dus een duidelijke afbakening en geen drie-eenh. [u]ook geen Jezus als GOD waardoor het een rommeltje wordt wat hij wel had was Goddelijke eigenschappen dat hadden de engelen ook

mohamed

Re: Zegt de bijbel dat Jezus God is?

Berichtdoor mohamed » 13 apr 2012 10:18

mohamed schreef:Jezus noemde hen kinderen van het licht en aangezien hij zelf het licht was kun je gewoon niet ontkennen dat mijn conclusie de juiste is. Dat je maar grappen begint te maken i.p.v. dat ruiterlijk toe te geven is alleen maar een teken dat je niet echt geïnteresseerd bent in een andere visie als de jouwe - zoals ik al geconstateerd had - plus dat je mij niet serieus neemt.

JHM schreef:Bij het teruglezen realiseer ik mij dat Jezus Zijn dicipelen broeders noemde en niet andersom. Daarom heb ik ook 'grap' tussen aanhalingstekensgezet, omdat het stukje 'van een andere Moeder' zo bedoeld was. De tekst ervoor niet. Ik heb je hoog zitten en ben bereid toe te geven dat je daar gelijk hebt en het een zwaktebod van mijn kant was, waarvoor mijn excuses. Dat ik je niet serieus neem en niet geïnteresseerd ben in een andere visie dan mijn eigen visie zijn jouw woorden en daar wil ik het bij laten.

Als ik dan gelijk heb, waarom heb je je visie niet veranderd? :D

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1124
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Zegt de bijbel dat Jezus God is?

Berichtdoor blijblij » 13 apr 2012 10:20

JHM schreef:Stel jij jezelf eens de vraag of je leer stand houdt wanneer je er een Statenvertaling of Nieuwe Bijbel vertaling bij openslaat. Het woord drie-eenheid komt nergens in de Bijbel voor. Maar dat maakt de Here Jezus er niet minder Goddelijk door. Maar als jij jezelf graag wilt onderwijzen uit een boek waar met de de grondteksten gerommeld is moet je dat vooral doen.



De SV en de NBV hebben allebei een andere grondtekst. Bij een van de twee zal dus "gerommeld" zijn. Waarschijnlijk bij allebei, want we zullen nooit de eerste tekst kunnen achterhalen.

@antoon: voor een deel met je eens: het zoonschap van Jezus is, denk ik, niet biologisch, maar als "in een traditie-staand". (zoals Plato tot Socrates of Jung tot Freud) Als iemand een voorganger (historisch, niet in de kerk) navolgt spreek je vaak over: het is een kind van ..... Dat is uiteraard niet letterlijk bedoeld.

Bovendien moet je bezien of "zoon van God" (huios tou theou, geen hoofdletters) wel daadwerkelijk op een "zoon" slaat, of niet meer op zoals wij ons ook "kinderen van God" kunnen noemen. Ik denk dat het veel meer een aanduiding is voor iemand die dichtbij/met God leeft.

mohamed

Re: Zegt de bijbel dat Jezus God is?

Berichtdoor mohamed » 13 apr 2012 10:22

antoon schreef:Het woord komt nergens voor dat is waar, maar het gaat erom wat de schrift leert, en dat is duidelijk voor iedereen, aan andere bijbels is dus gerommeld toegevoegd en gereuteld om dat verhaal door te drukken. dat zegt genoeg, maar ik ga geen welles nietes spelen, ik heb meer te doen. als jij werkelijk respect hebt voor de schrift wil ik wel iets uitleggen maar niet zo, dat is dweilen met de kraan open het moge u goed gaan

Je kan een paard naar de voederbak brengen maar je kan het paard niet dwingen te drinken

Ik heb geen trek om weer te verzanden in een discussie over welke vertaling van wie is, maar wat ik wel weet is dat we in het duister tasten over wie de mysterieuze NWV vertaald hebben.

antoon

Re: Zegt de bijbel dat Jezus God is?

Berichtdoor antoon » 13 apr 2012 10:25

@antoon: voor een deel met je eens: het zoonschap van Jezus is, denk ik, niet biologisch, maar als "in een traditie-staand". (zoals Plato tot Socrates of Jung tot Freud) Als iemand een voorganger (historisch, niet in de kerk) navolgt spreek je vaak over: het is een kind van ..... Dat is uiteraard niet letterlijk bedoeld.


Uiteraard vond er geen conseptie plaats maar ik gaf een aards voorbeeld voor hemelse zaken, hemelse dingen die we alleen met een open gelovig hart kunnen begrijpen.

Gebruikersavatar
JHM
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 29 mar 2011 10:08

Re: Zegt de bijbel dat Jezus God is?

Berichtdoor JHM » 13 apr 2012 10:31

mohamed schreef:Als ik dan gelijk heb, waarom heb je je visie niet veranderd? :D


Mijn visie in welk opzicht?
Alleen als je heimwee hebt kom je thuis.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Zegt de bijbel dat Jezus God is?

Berichtdoor Wilsophie » 13 apr 2012 11:51

@ Antoon.
Hij is het begin van de schepping en door hem is alles ontstaan hij kon ook terecht zeggen dat hij zowel de zoon als de vader van David was hij kon zeggen dat hij Abraham gekend heeft, maar wat hij niet kon zeggen is dat hij eeuwig was, hij had een begin maar God Jehovah was wel eeuwig

Met dank voor je uitleg.
Ik begrijp eruit dat je de Here Jezus Christus ziet als een schepsel van God, en dat Hij een begin had, maar heeft Hij ook een einde?

En wat moet ik dan met Filippenzen waar staat dat Hij Zijn godheid heeft afgelegd om de mensen gelijk te worden voor een korte tijd en daarom als dienstknecht beneden de engelen is gesteld?

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Zegt de bijbel dat Jezus God is?

Berichtdoor Wilsophie » 13 apr 2012 11:56

Mohamed zei:
Ik heb geen trek om weer te verzanden in een discussie over welke vertaling van wie is, maar wat ik wel weet is dat we in het duister tasten over wie de mysterieuze NWV vertaald hebben.


Van Targetses las ik ergens het volgende:
De NWV als bijbel voor de JG is tot stand gekomen door o.a. gebruik te maken van de inzichten van een door henzelf occult verklaarde RK-priester, Johan Greber. Deze man ontpopte zich als een spiritist. Toch heeft men bij de JG gemeend zijn inzichten in hun bijbel op te nemen, inzichten die in hoofdzaak bestaan uit verzonnen toevoegingen-weglatingen en verdraaiïngen.
Een aansprekend voorbeeld is de vertaling van Joh. 1:1

In een uitgave van het wachttorengenootschap genaamd "Vergewis u van alle dingen" neemt men nota bene afstand van alle occulte en spiritistische zaken door aan te dringen op het vernietigen van alles wat occult en spiritistisch is.
Ook in de bij hun in gebruik zijnde hulpmiddel "Het Waarheidsboekje" staat een dergelijke aanbeveling.

antoon

Re: Zegt de bijbel dat Jezus God is?

Berichtdoor antoon » 13 apr 2012 12:31

NWV
5 Bewaart die geestesgesteldheid in U welke ook in Christus Jezus was, 6 die, alhoewel hij in Gods gedaante bestond, geen gewelddadige inbezitneming heeft overwogen, namelijk om aan God gelijk te zijn. 7 Neen, maar hij heeft zichzelf ontledigd en de gedaante van een slaaf aangenomen en is aan de mensen gelijk geworden. 8 Meer nog, toen hij zich in de hoedanigheid van een mens bevond, heeft hij zich vernederd en is gehoorzaam geworden tot de dood, ja, de dood aan een martelpaal. 9 Juist daarom heeft God hem ook tot een superieure positie verhoogd en hem goedgunstig de naam gegeven die boven elke [andere] naam is, 10 zodat in de naam van Jezus elke knie zich zou buigen van hen die in de hemel en die op aarde en die onder de grond zijn, 11 en iedere tong openlijk zou erkennen dat Jezus Christus Heer is tot heerlijkheid van God, de Vader.


NBV
5 Laat onder u de gezindheid heersen die Christus Jezus had. 6 Hij die de gestalte van God had, hield zijn gelijkheid aan God niet vast, 7 maar deed er afstand van. Hij nam de gestalte aan van een slaaf en werd gelijk aan een mens. En als mens verschenen, 8 heeft hij zich vernederd en werd gehoorzaam tot in de dood – de dood aan het kruis. 9 Daarom heeft God hem hoog verheven en hem de naam geschonken die elke naam te boven gaat, 10 opdat in de naam van Jezus elke knie zich zal buigen, in de hemel, op de aarde en onder de aarde, 11 en elke tong zal belijden: ‘Jezus Christus is Heer,’ tot eer van God, de Vader.


Gestalte van God hier spreekt duidelijk uit dat er 2 afzonderlijke entiteiten zijn Jezus had goddelijke hoedanigheden/ eigenschappen, hij was de gestalte beeld van God, zoals wij ook naar Gods beeld zijn geschapen, ook wij hebben Goddelijke hoedanigheden, alleen omdat Satan de heerser van deze wereld is lukt het ons niet of zeer moeilijk om dat ook uit te dragen, Jezus moest zich als mens gedragen en de wet vervullen om als een gelijkwaardige tegenpool van Adam te zijn en als gelijk waardige losprijs te dienen, Adam was de menselijke zoon van God, weliswaar via Jezus de eerstgeborene en meesterwerker naast God, hij <Jezus> moest zich als mens, zoals iedereen toen gedragen.
hield zijn gelijkheid aan God niet vast staat er dit schrijf ik op disconto van NBV

staten vertaling
Lofzang op Christus
5 Laat daarom die gezindheid in u zijn die ook in Christus Jezus was,
6 Die, hoewel Hij in de gestalte van God was, het niet als roof beschouwd heeft aan God gelijk te zijn,
7 maar Zichzelf ontledigd heeft door de gestalte van een slaaf aan te nemen en aan de mensen gelijk te worden.
8 En in gedaante als een mens bevonden, heeft Hij Zichzelf vernederd en is gehoorzaam geworden, tot de dood, ja, tot de kruisdood.
9 Daarom heeft God Hem ook bovenmate verhoogd en heeft Hem een Naam geschonken boven alle naam,
10 opdat in de Naam van Jezus zich zou buigen elke knie van hen die in de hemel, en die op de aarde, en die onder de aarde zijn,
11 en elke tong zou belijden dat Jezus Christus de Heere is, tot heerlijkheid van God de Vader.
Om aan God gelijk te zijn, in ieder geval moeten er gewoon 2 entiteiten zijn dus God en Jezus

Willibrord vertaling is al voorzichtiger maar geeft ook de indruk als dat Jezus God zou zijn
Die gezindheid moet onder u heersen die ook in Christus Jezus was:
6 Hij die bestond in de gestalte van God
heeft er zich niet aan willen vastklampen
gelijk aan God te zijn.
7 Hij heeft zichzelf ontledigd
en de gestalte van een slaaf aangenomen.
Hij is aan de mensen gelijk geworden.
En als mens verschenen
8 heeft Hij zich vernederd;
Hij werd gehoorzaam tot de dood,
de dood aan een kruis.

Al die vertalingen proberen misschien goedbedoeld of onbewust de indruk te wekken dat Jezus God zou zijn, deel van een drie-eenheid gelijk aan God of wat dan ook, NWV is er gewoon duidelijk in, duidelijk t.o.v. de overige schrift en Jezus zijn bediening op aarde waar hij wel verwees naar zijn vader , bad tot de vader en de vader <God> hem aanmoedigde instructies gaf en via de duif verwees naar Jezus als de langbeloofde Messias was, dat is voor iedereen te begrijpen.

Trouwens om in de geest van die vetalingen te blijven, lees ik ook niet dat God een drie-eenheid zou zijn Jezus God was of wat dan ook


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten

cron