God zien en sterven?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Lovely
Mineur
Mineur
Berichten: 243
Lid geworden op: 30 nov 2007 17:27

Berichtdoor Lovely » 08 dec 2008 11:11

Marnix schreef:Hettys, je gaat niet op mijn Bijbeltekst in waarom Jezus duidelijk zegt dat Hij Gods Zoon is en zelf God is en aan de bezoem van de Vader is. Kan je wel roepen dat de drieenigheid onbijbels is, maar als je dat niet onderbouwt en ook niet ingaat op de tekst die dat onderbouwt kan ik weinig met zo'n reactie.


We moeten daar juist vanaf van die drieenigheid, ik snap niet waarom dat bij jou zo hoog in het vandaal staat :?:

Gebruikersavatar
[S]
Sergeant
Sergeant
Berichten: 418
Lid geworden op: 23 mar 2004 19:17
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Berichtdoor [S] » 08 dec 2008 12:32

Lovely schreef:
Marnix schreef:Hettys, je gaat niet op mijn Bijbeltekst in waarom Jezus duidelijk zegt dat Hij Gods Zoon is en zelf God is en aan de bezoem van de Vader is. Kan je wel roepen dat de drieenigheid onbijbels is, maar als je dat niet onderbouwt en ook niet ingaat op de tekst die dat onderbouwt kan ik weinig met zo'n reactie.


We moeten daar juist vanaf van die drieenigheid, ik snap niet waarom dat bij jou zo hoog in het vandaal staat :?:

Omdat dat juist niet iets is waar we vanaf moeten maar hoe God zich kenbaar maakt: God de Vader, de Zoon en de Heilige Geest; drie en toch 1 God. :!:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24373
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 08 dec 2008 12:35

Lovely schreef:
Marnix schreef:Hettys, je gaat niet op mijn Bijbeltekst in waarom Jezus duidelijk zegt dat Hij Gods Zoon is en zelf God is en aan de bezoem van de Vader is. Kan je wel roepen dat de drieenigheid onbijbels is, maar als je dat niet onderbouwt en ook niet ingaat op de tekst die dat onderbouwt kan ik weinig met zo'n reactie.


We moeten daar juist vanaf van die drieenigheid, ik snap niet waarom dat bij jou zo hoog in het vandaal staat :?:


Waarom moeten we daar van af? De Bijbel geeft duidelijk aan dat Jezus God is en geeft tegelijkertijd de relatie tussen Hem en God aan, Vader en Zoon.

17 De wet is door Mozes gegeven, maar goedheid en waarheid zijn met Jezus Christus gekomen. 18 Niemand heeft ooit God gezien, maar de enige Zoon, die zelf God is, die aan het hart van de Vader rust, heeft hem doen kennen.

Als de Bijbel dit zegt, waarom moeten we er dan van af?
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

mohamed

Berichtdoor mohamed » 08 dec 2008 13:15

Marnix schreef:
Lovely schreef:
Marnix schreef:Hettys, je gaat niet op mijn Bijbeltekst in waarom Jezus duidelijk zegt dat Hij Gods Zoon is en zelf God is en aan de bezoem van de Vader is. Kan je wel roepen dat de drieenigheid onbijbels is, maar als je dat niet onderbouwt en ook niet ingaat op de tekst die dat onderbouwt kan ik weinig met zo'n reactie.


We moeten daar juist vanaf van die drieenigheid, ik snap niet waarom dat bij jou zo hoog in het vandaal staat :?:


Waarom moeten we daar van af? De Bijbel geeft duidelijk aan dat Jezus God is en geeft tegelijkertijd de relatie tussen Hem en God aan, Vader en Zoon.

17 De wet is door Mozes gegeven, maar goedheid en waarheid zijn met Jezus Christus gekomen. 18 Niemand heeft ooit God gezien, maar de enige Zoon, die zelf God is, die aan het hart van de Vader rust, heeft hem doen kennen.

Als de Bijbel dit zegt, waarom moeten we er dan van af?

Nee Marnix, ze had het over de drie-eenheid en ergens heeft ze wel een punt natuurlijk, want nergens staat dat we de drie-eenheid moeten geloven voor onze zaligheid.

Lovely
Mineur
Mineur
Berichten: 243
Lid geworden op: 30 nov 2007 17:27

Berichtdoor Lovely » 08 dec 2008 13:21

[S] schreef:
Lovely schreef:
Marnix schreef:Hettys, je gaat niet op mijn Bijbeltekst in waarom Jezus duidelijk zegt dat Hij Gods Zoon is en zelf God is en aan de bezoem van de Vader is. Kan je wel roepen dat de drieenigheid onbijbels is, maar als je dat niet onderbouwt en ook niet ingaat op de tekst die dat onderbouwt kan ik weinig met zo'n reactie.


We moeten daar juist vanaf van die drieenigheid, ik snap niet waarom dat bij jou zo hoog in het vandaal staat :?:

Omdat dat juist niet iets is waar we vanaf moeten maar hoe God zich kenbaar maakt: God de Vader, de Zoon en de Heilige Geest; drie en toch 1 God. :!:


Mysterieus :wink:

Staat dat in een......... formulier :!: :wink:

Gebruikersavatar
hamlap
Luitenant
Luitenant
Berichten: 542
Lid geworden op: 06 feb 2005 13:54
Contacteer:

Berichtdoor hamlap » 08 dec 2008 13:39

We moeten daar juist vanaf van die drieenigheid, ik snap niet waarom dat bij jou zo hoog in het vandaal staat :?:


Heb je een beter alternatief?
Faith will vanish into sight
Hope be emptied in delight
Love in heav'n will shine more bright
Therefore give us love.

Lovely
Mineur
Mineur
Berichten: 243
Lid geworden op: 30 nov 2007 17:27

Berichtdoor Lovely » 08 dec 2008 13:43

hamlap schreef:
We moeten daar juist vanaf van die drieenigheid, ik snap niet waarom dat bij jou zo hoog in het vandaal staat :?:


Heb je een beter alternatief?


God :!: :!: :!: :idea:

mohamed

Berichtdoor mohamed » 08 dec 2008 13:46

hamlap schreef:
We moeten daar juist vanaf van die drieenigheid, ik snap niet waarom dat bij jou zo hoog in het vandaal staat :?:


Heb je een beter alternatief?

Jezus zei dat de Schrift niet gebroken kan worden (joh 10,35) waarin staat dat er naast Jahweh geen andere God is.

Jes 44,8
Weest niet verschrikt en vreest niet. Heb Ik het u niet van oudsher doen horen en verkondigd? Gij zijt mijn getuigen: is er een God buiten Mij? Er is geen andere Rots, Ik ken er geen.

Jezus is de Zoon van God en de Vader van Jezus, Hij is niet deel - of vermenigvuldigbaar en daarom moet de drie-eenheid altijd in dat licht gezien worden.

Gebruikersavatar
[S]
Sergeant
Sergeant
Berichten: 418
Lid geworden op: 23 mar 2004 19:17
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Berichtdoor [S] » 08 dec 2008 14:14

Lovely schreef:Mysterieus :wink:

Staat dat in een......... formulier :!: :wink:

Spreek ik over formulieren?
Marcus 1
7 Hij verkondigde: ‘Na mij komt iemand die meer vermag dan ik; ik ben zelfs niet goed genoeg om me voor hem te bukken en de riemen van zijn sandalen los te maken. 8 Ik heb jullie gedoopt met water, maar hij zal jullie dopen met de heilige Geest.’
9 In die tijd kwam Jezus vanuit Nazaret, dat in Galilea ligt, naar de Jordaan om zich door Johannes te laten dopen. 10 Op het moment dat hij uit het water omhoogkwam, zag hij de hemel openscheuren en de Geest als een duif op zich neerdalen, 11 en er klonk een stem uit de hemel: ‘Jij bent mijn geliefde Zoon, in jou vind ik vreugde.’

Lucas 1
13 Maar de engel zei tegen hem: ‘Wees niet bang, Zacharias, je gebed is verhoord: je vrouw Elisabet zal je een zoon baren, en je moet hem Johannes noemen. 14 Vreugde en blijdschap zullen je ten deel vallen, en velen zullen zich over zijn geboorte verheugen. 15 Hij zal groot zijn in de ogen van de Heer, en wijn en andere gegiste drank zal hij niet drinken. Hij zal vervuld worden van de heilige Geest terwijl hij nog in de schoot van zijn moeder is, 16 en hij zal velen uit het volk van Israël tot de Heer, hun God, brengen. 17 Als bode zal hij voor God uit gaan met de geest en de kracht van Elia om ouders met hun kinderen te verzoenen en om zondaars tot rechtvaardigheid te brengen, en zo zal hij het volk gereedmaken voor de Heer.’

Efeziërs 4
1 Ik, die gevangenzit omwille van de Heer, vraag u dan ook dringend de weg te gaan die past bij de roeping die u hebt ontvangen: 2 wees steeds bescheiden, zachtmoedig en geduldig, en verdraag elkaar uit liefde. 3 Span u in om door de samenbindende kracht van de vrede de eenheid te bewaren die de Geest u geeft: 4 één lichaam en één geest, zoals u één hoop hebt op grond van uw roeping, 5 één Heer, één geloof, één doop, 6 één God en Vader van allen, die boven allen, door allen en in allen is.
Afbeelding

Gebruikersavatar
[S]
Sergeant
Sergeant
Berichten: 418
Lid geworden op: 23 mar 2004 19:17
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Berichtdoor [S] » 08 dec 2008 14:16

Lovely schreef:
hamlap schreef:
We moeten daar juist vanaf van die drieenigheid, ik snap niet waarom dat bij jou zo hoog in het vandaal staat :?:


Heb je een beter alternatief?


God :!: :!: :!: :idea:


Dat is geen alternatief maar de oplossing.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24373
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 08 dec 2008 14:28

Lovely schreef:
hamlap schreef:
We moeten daar juist vanaf van die drieenigheid, ik snap niet waarom dat bij jou zo hoog in het vandaal staat :?:


Heb je een beter alternatief?


God :!: :!: :!: :idea:


En waarom is dat een beter alternatief als God de Vader Jezus zijn Zoon noemt en Jezus God de Vader zijn Vader noemt? Ze zijn beiden God, maar er wordt wel onderscheid gemaakt, Jezus de Zoon die op aarde was God de Vader in de hemel etc. Dat onderscheid mogen we ook maken. Jezus kwam naar de aarde en stierf daar voor onze zonden. God de Vader niet. Als je geen onderscheid meer maakt tussen Vader, Zoon en Geest en het allemaal maar "God" noemt wordt het erg verwarrend en onduidelijk. Niet voor niets doen de Vader en de Zoon het zelf anders dan jij hier voorstelt.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24373
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 08 dec 2008 14:49

mohamed schreef:
Marnix schreef:
Lovely schreef:
Marnix schreef:Hettys, je gaat niet op mijn Bijbeltekst in waarom Jezus duidelijk zegt dat Hij Gods Zoon is en zelf God is en aan de bezoem van de Vader is. Kan je wel roepen dat de drieenigheid onbijbels is, maar als je dat niet onderbouwt en ook niet ingaat op de tekst die dat onderbouwt kan ik weinig met zo'n reactie.


We moeten daar juist vanaf van die drieenigheid, ik snap niet waarom dat bij jou zo hoog in het vandaal staat :?:


Waarom moeten we daar van af? De Bijbel geeft duidelijk aan dat Jezus God is en geeft tegelijkertijd de relatie tussen Hem en God aan, Vader en Zoon.

17 De wet is door Mozes gegeven, maar goedheid en waarheid zijn met Jezus Christus gekomen. 18 Niemand heeft ooit God gezien, maar de enige Zoon, die zelf God is, die aan het hart van de Vader rust, heeft hem doen kennen.

Als de Bijbel dit zegt, waarom moeten we er dan van af?

Nee Marnix, ze had het over de drie-eenheid en ergens heeft ze wel een punt natuurlijk, want nergens staat dat we de drie-eenheid moeten geloven voor onze zaligheid.


Ik stel ook niet dat je het voor je zaligheid moet geloven. Het gaat er om dat Jezus God is, dat klopt. Maar de Bijbel kiest er zelf voor om God los te koppelen in Vader, Zoon en Geest. Dat maakt het een stuk overzichtelijker en helderder. Daarom weten we bijvoorbeeld ook dat toen Jezus op aarde was, de hemel niet leeg was. Hij praat dan zelf met God de Vader (en niet met zichzelf).
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Lovely
Mineur
Mineur
Berichten: 243
Lid geworden op: 30 nov 2007 17:27

Berichtdoor Lovely » 08 dec 2008 14:54

Heren oh heren, laten we Jezus gewoon als God eren :8>
De Zoon, De Geest, het zal allemaal niet kunnen deren ....

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24373
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 08 dec 2008 15:03

Nog in sinterklaasstemming? ;)

Jezus als God eren moeten we inderdaad. Hij is God. Dat ontken ik absoluut niet, integendeel. Maar we mogen daarom nog wel onderscheid maken tusse GOD de Vader en GOD de Zoon. Daar zit nog wel verschil in. God de Vader werd niet geboren op aarde en stierf niet voor onze zonden, dat was GOD de Zoon.

Ik snap je probleem niet. We erkennen dat Jezus God is. Waar heb je dan problemen mee.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

mohamed

Berichtdoor mohamed » 08 dec 2008 17:18

Marnix schreef:
mohamed schreef:
Marnix schreef:
Lovely schreef:
Marnix schreef:Hettys, je gaat niet op mijn Bijbeltekst in waarom Jezus duidelijk zegt dat Hij Gods Zoon is en zelf God is en aan de bezoem van de Vader is. Kan je wel roepen dat de drieenigheid onbijbels is, maar als je dat niet onderbouwt en ook niet ingaat op de tekst die dat onderbouwt kan ik weinig met zo'n reactie.


We moeten daar juist vanaf van die drieenigheid, ik snap niet waarom dat bij jou zo hoog in het vandaal staat :?:


Waarom moeten we daar van af? De Bijbel geeft duidelijk aan dat Jezus God is en geeft tegelijkertijd de relatie tussen Hem en God aan, Vader en Zoon.

17 De wet is door Mozes gegeven, maar goedheid en waarheid zijn met Jezus Christus gekomen. 18 Niemand heeft ooit God gezien, maar de enige Zoon, die zelf God is, die aan het hart van de Vader rust, heeft hem doen kennen.

Als de Bijbel dit zegt, waarom moeten we er dan van af?

Nee Marnix, ze had het over de drie-eenheid en ergens heeft ze wel een punt natuurlijk, want nergens staat dat we de drie-eenheid moeten geloven voor onze zaligheid.


Ik stel ook niet dat je het voor je zaligheid moet geloven. Het gaat er om dat Jezus God is, dat klopt. Maar de Bijbel kiest er zelf voor om God los te koppelen in Vader, Zoon en Geest. Dat maakt het een stuk overzichtelijker en helderder. Daarom weten we bijvoorbeeld ook dat toen Jezus op aarde was, de hemel niet leeg was. Hij praat dan zelf met God de Vader (en niet met zichzelf).

Jezus sprak met de Vader maar zei duidelijk: 'Niet om Mij is die stem er geweest, maar om u.'(Joh 12,30)

En ja, ook bad Christus tot de Vader, maar in psalm 35,13 lezen we: 'en mijn gebed keerde in mijn boezem weder.' En Johannes 1,18 leert ons dat de Zoon aan de boezem des Vaders is en in psalm 74,11 zien we dat de rechterhand in de boezem is.

Kortom, Jezus is zowel de Zoon als de Vader.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 17 gasten