Bekeren van joden een belediging?

[Wilsophie]

Bedoel je nu de tekst uit Genesis?

Genesis 1 vers 26 God zeide Laat ons mensen maken naar ons beeld n.l. onze gelijkenis.

Een omstreden tekst waar men al van alles heeft gemaakt.
Een majesteits vorm, een Drie-éénheid enz...

Al in de eerste verzen van de Bijbel spreekt God over Het Licht wat komen zou en was de Geest op de wateren en God sprak, dat is geen Drie-éénheid maar een Drieheid.
2 Kor 4 leert dat de Here Jezus het uitgedrukte beeld is en dat wij dat zijn als mensen in het algemeen is een misverstand.
Elk gelovige zou Zijn Beeld gelijk worden, niet zijn maar worden.
Het is een proces van het kindschap naar het zoonschap.

Dat God spreekt in de meervoudsvorm is simpel omdat alle dingen door de Here Jezus Christus gemaakt zijn.
Door Hem en tot Hem zijn alle dingen ( tapanta=heelal) .
En dat was zeer tof. (tob=goed)
Maar niet volmaakt.
IN het scheppen van Adam de eerste mens wordt de Zoon des mensen ( zoon van Adam staat er letterlijk in de grondtekst) al bekend gemaakt als het uitgedrukte Beeld van God.

[mohamed]

Ook Jezus leert duidelijk dat God één en noemt dat het eerste van alle geboden (Mar 12,29) dus als ik een probleem heb omdat ik dat geloof, wat voor probleem heb jij dan door dat niet te doen?

Marcus 12,29 leert dat God de enige Heer is, niet dat Hij één is. Als je de Schrift openslaat lees je al vrijwel direct dat Hij meer dan één is.

God zei: ‘Laten wij mensen maken die ons evenbeeld zijn, die op ons lijken; zij moeten heerschappij voeren over de vissen van de zee en de vogels van de hemel, over het vee, over de hele aarde en over alles wat daarop rondkruipt.’ - Genesis 1,26

Dan wordt het tijd dat jij de joden even inlicht want die geloven namelijk ook dat God Eén is of bedoel je misschien dat zij de demonen zijn waar Paulus naar refereerde?

[mohamed]

Hoe dan ook, ik heb hier ook geen zin meer in en houd het verder voor gezien, groetjes!

[boer]

Hoe dan ook, ik heb hier ook geen zin meer in en houd het verder voor gezien, groetjes!

zie je een nederlaag aankomen?

[JHM]

Nu zou die laatste tekst natuurlijk ook gericht geweest kunnen zijn tot Zijn engelen...

Dat lijkt me niet aannemelijk boer. God schept, de engelen niet wat het aannemelijk maakt dat 'wij' betrekking heeft op God en Zijn Woord.

[JHM]

Dan wordt het tijd dat jij de joden even inlicht want die geloven namelijk ook dat God Eén is of bedoel je misschien dat zij de demonen zijn waar Paulus naar refereerde?

Dat komt volsterkt overeen met het beeld van de Joden dat God één is, zij sidderen dat Jezus God is wat zij onmogelijk achten. Ze denken dat God één is, maar God heeft laten zien door in de vlees te komen dat Hij meer dan één is. Zo ook toen Zijn stem uit de hemel klonk en sprak: ‘Dit is mijn geliefde Zoon, in Hem vind Ik vreugde.’ - Matteüs 3:17

Hoe dan ook, ik heb hier ook geen zin meer in en houd het verder voor gezien, groetjes!

Tot de volgende discussie.

[mohamed]

Hoe dan ook, ik heb hier ook geen zin meer in en houd het verder voor gezien, groetjes!

zie je een nederlaag aankomen?

Het wordt sowieso een nederlaag, want als ik er wel op inga en mijn verhaal dichttimmer geef je niet thuis of wordt er doodleuk gezegd 'nou dan verschillen we van mening' en voor dergelijke reacties bespaar ik mij graag de energie en tijd. Deze nederlaag kost me minder moeite dan alles weer een keer uit te zoeken waarna het toch verworpen wordt. Bovendien, wie zich vernedert zal God verhogen (Ez 21,26) dus mag jij mijn standpunt best nederig en laag noemen, des te groter mijn eer als God me verhoogt. Tegenwoordig verstout ik me en denk: wie Mozes niet gelooft, gelooft ook Jezus niet (Joh 5,46) en wie Jezus niet gelooft gelooft ook zijn huisgenoten niet.

'Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij is op Zijn schouder; en men noemt Zijn naam Wonderlijk, Raad, Sterke God, Vader der eeuwigheid, Vredevorst' (Jes 9,5)

'Zij dan zeiden tot Hem: Waar is Uw Vader? Jezus antwoordde: Gij kent noch Mij, noch Mijn vader; indien gij Mij kendet, zo zoudt gij ook Mijn Vader kennen.' (Joh 8,19)

'wij hebben een Voorspraak bij de Vader, Jezus Christus, de Rechtvaardige; (1 Joh 2,1)

Ik ben blij dat je bekend hebt dat ik geloof dat Jezus de vader is, ook al noem je dat een nederlaag (toegegeven minder leuk) toch getuig je door jouw 'scepsis' van mijn geloof waarvoor dank!

[Wilsophie]

="Mohammed"Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij is op Zijn schouder; en men noemt Zijn naam Wonderlijk, Raad, Sterke God, Vader der eeuwigheid, Vredevorst' (Jes 9,5)

Ten eerste schrik van de tekst. "Wie Jezus niet gelooft gelooft ook Zijn huisgenoten niet".
Ik ben zeer benieuwd waar dat in de Bijbel staat.

De geciteerde tekst uit Jesaja 9 bevestigt dat een Kind wordt geboren maar een Zoon wordt gegeven.
Prachtig voorbeeld van de Zoonstelling van de Here Jezus bij Zijn opstanding.

[Wilsophie]

"Mohammed"Ik ben blij dat je bekend hebt dat ik geloof dat Jezus de vader is, ook al noem je dat een nederlaag (toegegeven minder leuk) toch getuig je door jouw 'scepsis' van mijn geloof waarvoor dank!

Als je het zo stelt wordt het verwarrend.
Er is een Vader als er een Zoon is. En de Zoon kan niet de Vader zijn tegelijkertijd.

Toen de Here Jezus op aarde kwam was Hij verwekt uit God en geboren uit een Maagd en zo werd God Zijn Vader.
Zo noemde Hij God ook tijdens Zijn rondwandeling.
Echter Hij werd pas de Zoon bij Zijn opstanding omdat het Zoonschap alles te maken heeft met Erfrecht.
Als je zegt Jezus is ook de Vader dan klopt dat niet.
Jezus is het kind in Bethlehem dat Zijn godheid had afgelegd en gehoorzaamheid moest leren tijdens Zijn rondwandeling en 100 % mens was.
Hij noemde Zich nergens Zelf de Zoon van God tijdens Zijn rondwandeling.

Als je stelt dat de Here Jezus bij Zijn verhoging de Christus, de Zoon en de Hogepriester werd dan ga ik met je mee dat Jezus ook God is, maar eigenlijk moet je zeggen dat Jezus God was en dat Christus God werd.

[mohamed]

Er is een Vader als er een Zoon is. En de Zoon kan niet de Vader zijn tegelijkertijd.

Zo kan er ook maar één de eerste zijn en één de laatste en toch staat er geschreven dat God beide is. Het is een kwestie van geloven, geloof ik.

Hij noemde Zich nergens Zelf de Zoon van God tijdens Zijn rondwandeling.

Nee?

'Zegt gij tot Mij, Die de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: Gij lastert God; omdat Ik gezegd heb: Ik ben Gods Zoon? ' (Joh 10,36)

Als je stelt dat de Here Jezus bij Zijn verhoging de Christus, de Zoon en de Hogepriester werd dan ga ik met je mee dat Jezus ook God is, maar eigenlijk moet je zeggen dat Jezus God was en dat Christus God werd.

Ja dat klopt, maar dan vraag ik jou hoe kan iemand goddelijke eigenschapen krijgen zoals zonder begin zijn?

[JHM]

Tegenwoordig verstout ik me en denk: wie Mozes niet gelooft, gelooft ook Jezus niet (Joh 5,46) en wie Jezus niet gelooft gelooft ook zijn huisgenoten niet.

Niemand weet wanneer die dag en dat moment zullen aanbreken, ook de hemelse engelen en de Zoon niet, alleen de Vader weet het (Matt 24:36).

Als Jezus de Vader zou zijn dan zou Hij het weten. Maar Hij zegt zelf van niet, hoe duidelijk wil je het hebben?

'Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij is op Zijn schouder; en men noemt Zijn naam Wonderlijk, Raad, Sterke God, Vader der eeuwigheid, Vredevorst'c (Jes 9,5)

Vader der eeuwigheid hoeft niet te duiden dat Jezus de Vader is, zo kun je het wel lezen daar ben ik het niet mee oneens. Zou je het lezen zoals jij het leest dan is het in strijd met wat Jezus zegt in Mattheüs 24:36.

'[i]Zij dan zeiden tot Hem: Waar is Uw Vader? Jezus antwoordde: Gij kent noch Mij, noch Mijn vader; indien gij Mij kendet, zo zoudt gij ook Mijn Vader kennen.' (Joh 8,19)

Je en? Niemand komt tot de Vader dan door de Zoon. Jezus zegt toch niet dat Hij de Vader is. Want als we Zijn gezicht zouden zien dan zouden we sterven (Ex 33:20).

'wij hebben een Voorspraak bij de Vader, Jezus Christus, de Rechtvaardige; (1 Joh 2,1)

Die tekst kan op verschillende manieren gelezen worden. Zo lijkt het inderdaad of Jezus de Vader is, maar de grondtekst leert anders:

2:1 Τεκνία μου, ταῦτα γράφω ὑμῖν, ἵνα μὴ ἁμάρτητε καὶ ἐάν τις ἁμάρτῃ, παράκλητον* ἔχομεν πρὸς τὸν πατέρα, Ἰησοῦν Χριστὸν δίκαιον

*παράκλητος paraklētos, an advocate, een advocaat.

Daarom is de nieuwe Bijbelvertaling hier beter op zijn plaats:

Kinderen, ik schrijf u dit opdat u niet zondigt. Mocht een van u echter toch zondigen, dan hebben wij een pleitbezorger bij de Vader: Jezus Christus, de rechtvaardige. - 1 Joh 2,1

Ik ben blij dat je bekend hebt dat ik geloof dat Jezus de vader is, ook al noem je dat een nederlaag (toegegeven minder leuk) toch getuig je door jouw 'scepsis' van mijn geloof waarvoor dank!

Volgens mij ben je aan mij aan het schrijven, maar de reactie m.b.t. 'nederlaag' kwam niet van mij maar van boer. Het is mij overigens niet te doen om de winst of het verlies maar om de waarheid.

[Targetses]

Het is mij overigens niet te doen om de winst of het verlies maar om de waarheid.

Kijk, dat is nog eens een goede insteek.

[mohamed]

Als Jezus de Vader zou zijn dan zou Hij het weten. Maar Hij zegt zelf van niet, hoe duidelijk wil je het hebben?

Later wist hij het wel, want hij openbaarde het aan Johannes (1 Joh 2,18) of wist Johannes soms meer dan Christus?

'Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij is op Zijn schouder; en men noemt Zijn naam Wonderlijk, Raad, Sterke God, Vader der eeuwigheid, Vredevorst'c (Jes 9,5)

Vader der eeuwigheid hoeft niet te duiden dat Jezus de Vader is, zo kun je het wel lezen daar ben ik het niet mee oneens.

Geloof me, je bent een van de eersten die ik hierover spreek die dat heeft toegegeven, wat ik wel prijzenswaardig van je vind. Het is deze kant van jou die me steeds weer doet hopen dat je een broeder bent die bereid is te luisteren.

Zou je het lezen zoals jij het leest dan is het in strijd met wat Jezus zegt in Mattheüs 24:36.

Als Jezus werkelijk minder is dan de vader zoals jij betoogt, hoe kan hetgeen wat de vader door Jesaja sprak dan ooit in strijd zijn met de woorden van zijn zoon? Wil je eens een poging wagen mij dat uit te leggen?

'[i]wij hebben een Voorspraak bij de Vader, Jezus Christus, de Rechtvaardige; (1 Joh 2,1)

Die tekst kan op verschillende manieren gelezen worden. Zo lijkt het inderdaad of Jezus de Vader is, maar de grondtekst leert anders:

2:1 Τεκνία μου, ταῦτα γράφω ὑμῖν, ἵνα μὴ ἁμάρτητε καὶ ἐάν τις ἁμάρτῃ, παράκλητον* ἔχομεν πρὸς τὸν πατέρα, Ἰησοῦν Χριστὸν δίκαιον

*παράκλητος paraklētos, an advocate, een advocaat.

Daarom is de nieuwe Bijbelvertaling hier beter op zijn plaats:

Kinderen, ik schrijf u dit opdat u niet zondigt. Mocht een van u echter toch zondigen, dan hebben wij een pleitbezorger bij de Vader: Jezus Christus, de rechtvaardige. - 1 Joh 2,1

Misschien zou je zelf eens moeten lezen wat je citeert mijn beste voor je mij een cursus Grieks wilt geven.

τεκνία μου ταῦτα γράφω ὑμῖν ἵνα μὴ ἁμάρτητε καὶ ἐάν τις ἁμάρτῃ παράκλητον ἔχομεν πρὸς τὸν πατέρα Ἰησοῦν Χριστὸν δίκαιον

Het woord πατέρα (patera) is een vervoeging van πατήρ (pater) en wordt ALTIJD overgezet naar vader in de Bijbel mijn beste leraar Grieks. Ziehier bewijslast a:
Πατέρα (Patera) — 94 Occurrences

Matthew 3:9 N-AMS
BIB: ἐν ἑαυτοῖς Πατέρα ἔχομεν τὸν
NAS: Abraham for our father; for I say
KJV: Abraham to [our] father: for
INT: in yourselves [For] father we have

Matthew 4:22 N-AMS
BIB: καὶ τὸν πατέρα αὐτῶν ἠκολούθησαν
NAS: the boat and their father, and followed
KJV: and their father, and followed him.
INT: and the father of them followed

Matthew 5:16 N-AMS
BIB: δοξάσωσιν τὸν πατέρα ὑμῶν τὸν
NAS: and glorify your Father who is in heaven.
KJV: glorify your Father which is in
INT: might glorify which Father of ye who [is]

Matthew 8:21 N-AMS
BIB: θάψαι τὸν πατέρα μου.
NAS: to go and bury my father.
KJV: bury my father.
INT: bury the father of me

Matthew 10:37 N-AMS
BIB: Ὁ φιλῶν πατέρα ἢ μητέρα
NAS: He who loves father or mother
KJV: He that loveth father or mother
INT: He that loves (fondly delights in) father or mother

Matthew 11:27 N-AMS
BIB: οὐδὲ τὸν πατέρα τις ἐπιγινώσκει
NAS: know the Father except
KJV: any man the Father, save
INT: nor the Father any one does know

Matthew 15:4 N-AMS
BIB: Τίμα τὸν πατέρα καὶ τὴν
NAS: HONOR YOUR FATHER AND MOTHER,'
KJV: Honour thy father and mother:
INT: highly value the Father and the

Matthew 15:4 N-AMS
BIB: Ὁ κακολογῶν πατέρα ἢ μητέρα
NAS: and, 'HE WHO SPEAKS EVIL OF FATHER OR
KJV: and, He that curseth father or mother,
INT: He who speaks evil of father or mother,

Matthew 15:5 N-AMS
BIB: τιμήσει τὸν πατέρα αὐτοῦ·
INT: will highly value the father herself

Matthew 19:5 N-AMS
BIB: ἄνθρωπος τὸν πατέρα καὶ τὴν
NAS: SHALL LEAVE HIS FATHER AND MOTHER
KJV: shall a man leave father and mother,
INT: a man the father and the

Matthew 19:19 N-AMS
BIB: Τίμα τὸν πατέρα καὶ τὴν
NAS: HONOR YOUR FATHER AND MOTHER;
KJV: Honour thy father and [thy] mother:
INT: highly value the Father and the

Matthew 19:29 N-AMS
BIB: ἀδελφὰς ἢ πατέρα ἢ μητέρα
NAS: sisters or father or mother
KJV: sisters, or father, or mother,
INT: sisters, or father, or mother,

Matthew 23:9 N-AMS
BIB: καὶ πατέρα μὴ καλέσητε
NAS: [anyone] on earth your father; for One
KJV: no [man] your father upon the earth:
INT: And father not call

(....)

1 John 2:1 N-AMS
BIB: πρὸς τὸν πατέρα Ἰησοῦν Χριστὸν
NAS: an Advocate with the Father, Jesus
KJV: with the Father, Jesus
INT: with the Father, Jesus Christ
-continued-

Kortom, de vertaling van de NBV is nog eerder een bewuste verdraaiing van het feit dat Jezus de vader is, dan de juiste overzetting van de grondtekst. De correcte vertaling van 1 Joh 2,1 is zoals we die vinden in de SV namelijk: de Vader, Jezus Christus, de Rechtvaardige.

Ik ben blij dat je bekend hebt dat ik geloof dat Jezus de vader is, ook al noem je dat een nederlaag (toegegeven minder leuk) toch getuig je door jouw 'scepsis' van mijn geloof waarvoor dank!

Volgens mij ben je aan mij aan het schrijven, maar de reactie m.b.t. 'nederlaag' kwam niet van mij maar van boer. Het is mij overigens niet te doen om de winst of het verlies maar om de waarheid.

Weet ik daarom schreef ik ook aan hem.

[mohamed]

Het is mij overigens niet te doen om de winst of het verlies maar om de waarheid.

Kijk, dat is nog eens een goede insteek.

Die insteek is waarom ik zoveel geduld met hem heb.

[JHM]

Later wist hij het wel

Hier geef je eigenlijk aan dat Jezus het eerst niet wist en zich dus vergisde dat Hij de Vader niet was. Dat gaat er bij mij niet in daar ik er van overtuigd ben dat Jezus nog de Vader een vergissing maakt.

want hij openbaarde het aan Johannes (1 Joh 2,18) of wist Johannes soms meer dan Christus?

Wat zie jij in 1 Johannes 2:18 wat ik niet zie?

Kinderen, het laatste uur is aangebroken. U hebt gehoord dat de antichrist zal komen. Nu al treden er veel antichristen op, en daardoor weten we dat dit het laatste uur is. - 1 Johannes 2:18

Geloof me, je bent een van de eersten die ik hierover spreek die dat heeft toegegeven, wat ik wel prijzenswaardig van je vind. Het is deze kant van jou die me steeds weer doet hopen dat je een broeder bent die bereid is te luisteren.

Bereid om te luisteren ben ik ten alle tijde, en wanneer ik tot inzicht kom dat mijn inzicht niet klopt ben ik ook bereid dit toe te geven. Maar op dit moment heb ik Jezus die spreekt dat Hij de Vader niet is (Matt 24:36) en sta ik voor de keuze:

1. Jezus heeft gelijk want Hij maakt geen vergissingen
2. Jezus vergisde zich dat Hij de Vader niet is dus mohamed zijn visie klopt

Misschien zou je zelf eens moeten lezen wat je citeert mijn beste voor je mij een cursus Grieks wilt geven.

Vervelend dat je dit zo ervaart zo was het zeker niet bedoeld.

Het woord πατέρα (patera) is een vervoeging van πατήρ (pater) en wordt ALTIJD overgezet naar vader in de Bijbel mijn beste leraar Grieks. Ziehier bewijslast a:
[size=80]Πατέρα (Patera) — 94 Occurrences

Het gaat niet om het woord πατέρα (patera), maar om het woord 'παράκλητος' of paraklētos.

De correcte vertaling van 1 Joh 2,1 is zoals we die vinden in de SV namelijk: de Vader, Jezus Christus, de Rechtvaardige.

Dan houden we vast aan de SV, ook een prima vertaling namelijk. Je gaat wel voorbij aan wat voor de Vader staat, namelijk:

En als iemand gezondigd heeft, wij hebben een voorspraak bij de Vader, Jezus Christus, de rechtvaardige;

Iemand die voorspraak doet bij de Vader, ofwel een Advocaat of Pleitbezorger (paraklētos).

Kortom, de vertaling van de NBV is nog eerder een bewuste verdraaiing van het feit dat Jezus de vader is, dan de juiste overzetting van de grondtekst.

Dat lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk, ik zie geen enkele reden om aan de expertise van de vertaalmethode te twijfelen.

Weet ik daarom schreef ik ook aan hem.

Aangezien boer zich verder in de hele discussie niet gemengd heeft en de inhoud overeenkomt met mijn eerdere berichten nam ik aan dat het aan mij gericht was, vandaar mijn vraag.