Kleding predikant tijdens het voorgaan in kerkdiensten

[schelpje3]

Ik was eens in een kerk, daar kwam een voorganger in een spijkerbroek preken. Ik vond het zo'n raar gezicht, maar ja, ben dat gewend, een pak.
Iemand met slonzig lang haar, een spijkerbroek en flut- T-shirtje neem ik ook in eerste instantie minder serieus. Het stamt uit de hippietijd en de Jesus movement zeggen ze. Spreekt mij niet aan.

Het klinkt misschien gek van mij, maar als het in een bepaalde setting zou zijn, zoals een grote tent op een jongerencamping, zou ik het nog wel kunnen begrijpen.
Het gaat om de kansel in je eigen kerk, in mijn geval CGK en een je bekende predikant. Dan past het niet, omdat het echt kompleet uit de toon valt.
Wij hebben geleerd dat we naar Gods Huis gaan en je dus netjes behoort te kleden.
In het ziekenhuis zeiden ze dan, als dominee buiten de bezoekuren kwam, u kunt doorlopen hoor, ik zie dat u dominee bent. Het straalt wel iets uit zo, toch?

[janneke7337]

Een prachtige columm die ik tegenkwam aangaande liturgie en kleding (o.a).

Collectieve smaak?
Ik word wel eens moe als ik weer in de verdediging moet als het om kerkmuziek gaat. Voor je het weet bevind je je in een wespennest waaruit ontsnappen onmogelijk is. Is een gitaar soms niet tot Gods eer? Moeten we niet met onze tijd mee? De jeugd moeten we toch vasthouden? Wie begrijpt die ouderwetse psalmteksten nog? Zucht….

Toen werd het vier mei.
Via de radio volgde ik de dodenherdenking op de Amsterdamse Dam.
De militaire kapel speelde passende muziek voor de gelegenheid en de woorden van de diverse sprekers waren zorgvuldig gekozen. Een achttienjarig meisje van allochtone afkomst had een prachtig gedicht gemaakt dat uit een groot aantal inzendingen geselecteerd was. De twee minuten stilte werden als uiterst functioneel ervaren. Niets werd aan het toeval overgelaten; tot op de seconde was de liturgie vastgelegd.

Liturgie?
Nee, dit was ‘slechts’ een dodenherdenking met diverse hoogwaardigheidsbekleders, waarbij Gods naam niet eens genoemd werd. Toch deed het geheel zeer aan liturgisch handelen denken. Daarbij kwam het in niemand op om spontaan een onvoorbereid praatje te houden voor de microfoon. Ook werden er geen populaire deuntjes gezongen en tijdens de twee minuten was er geen achtergrondmuzak. De muziek die door de militaire kapel ten gehore werd gebracht was zorgvuldig ingestudeerd en er was dan ook geen wanklank te horen. Het taalgebruik was nergens platvloers of gezocht ‘modern’. Uiteraard kon ik via de radio niet zien wat er gebeurde, maar ik stel me zo voor dat de betrokken mensen niet in korte broek, T-shirt en sportschoenen gekleed waren.

Hoe kan dit? Waar komt deze schijnbaar vanzelfsprekende stijl vandaan?
Eerbied voor de oorlogsslachtoffers? Het besef dat de Koningin aanwezig is?
Maar hoe zit het dan met onze kerkdiensten?
Daar gedenken we hèt Slachtoffer. Daar is de grote Koning zelf aanwezig.
Toch is het juist in de kerk dat het moeilijk praten is over zaken als kwaliteit. Het moet vooral spontaan en leuk zijn. Over een bewuste stijl die past bij Gods heiligheid wordt maar zelden nagedacht. God is toch liefde? Dan vindt Hij vast alles ‘leuk’ wat zijn kinderen doen. Toch?

Ik schaam mij plaatsvervangend als ik de volstrekt vanzelfsprekende stijl van zo’n dodenherdenking vergelijk met wat we soms van de erediensten maken. En al is een kerkdienst uiteraard geen dodenherdenking, maar een viering van en voor de Levende; betekent dat vervolgens dat het er allemaal niet zo toe doet?
Is het echt een kwestie van ‘smaken verschillen?’ Of zit er meer achter? Hebben we nog echt een besef waarom en voor wie we eigenlijk kerkdiensten bezoeken? Of is de dodelijke gewoontevorming zo ingesleten dat we niet meer in staat zijn tot verwondering? Want daar begint het toch mee:

Een lied van uw verwondering
dat nòg uw naam niet onderging,
maar weer opnieuw geboren is
uit water en uit duisternis.

Wij zullen naar zijn land geleid
doorleven tot in eeuwigheid
en zingen bij zijn wederkeer
een nieuw gezang voor God de Heer.

Sietze de Vries.

[elbert]

Mooie column. Voor God lijkt me alleen het beste en het mooiste goed genoeg te zijn. Het bepalen wat het beste en mooiste is, dat is ook een kwestie van smaak en dat geeft soms reden tot discussie, maar gebrek aan smaak, achteloosheid en platvloersheid horen er in elk geval niet bij. Als iedereen dat beseft, dan is het goed mogelijk om ondanks de verschillen van inzicht die we soms hebben, samen eruit te komen wat er in een eredienst tot eer van Hem is.

[ineke-kitty]

Quote in het stukje van Janneke: " een toga is het gewaad van hoogleraren en juristen"

Precies!

[rotterdam]

Quote in het stukje van Janneke: " een toga is het gewaad van hoogleraren en juristen"

Precies!

Ambtenaren van de burgerlijke stand

[rotterdam]

Voor God lijkt me alleen het beste en het mooiste goed genoeg te zijn.

[elbert]

Van Wikipedia:

Een toga, soms ook tabbaard genoemd, is een wijd, lang gewaad dat gedragen wordt door kerkelijke of wereldlijke hoogwaardigheidsbekleders.

Het lijkt me dat een bepaalde beroepsgroep geen alleenrecht kan claimen op het dragen van een toga.

[ineke-kitty]

Dat zijn geen officiele toga's die uitsluitend advocaten en rechters dragen.
Mooie "jurken" hoor, maar zoek het verschil maar eens op.

Ambtenaren van de Burgerlijke stand, mogen ook niet de officiele titel die beedigde advocaten dragen, namelijk "weledelgestrenge heer/mevr. mr. die en die.

[rotterdam]

Het lijkt me dat een bepaalde beroepsgroep geen alleenrecht kan claimen op het dragen van een toga.

Uiteraard - Toga's zijn gewoon te huur of te koop.
Buiten de rechtbank mag iedereen zo'n ding dragen.

http://www.dewitkostuums.nl/product_inf ... ts_id=1020

[benefietdiner]

Het lijkt me dat een bepaalde beroepsgroep geen alleenrecht kan claimen op het dragen van een toga.

Vind ik ook. Daarom blijf ik maar bij mijn eigen toga:

anders werkt het zo lastig.

[ineke-kitty]

elbert: " het lijkt me dat een bepaalde beroepsgroep geen alleenrecht kan claimen op het dragen van een toga"

Advocaten en rechters hoeven dat niet te "claimen" het behoort gewoon tot het ambt wat zij vertegenwoordigen.

Dominees echter kunnen het dragen van een toga NIET claimen, omdat de toga uitsluitend voorbehouden is aan de uitvoerende rechterlijke macht.
Dat is al 2000 jaar zo, [zie mijn eerdere opmerking over het Romeinse recht] en dat is nog steeds zo.

En dat een toga te huur of te koop is, bestrijd ik nergens, echter was de vraag wie rechtmatig die toga zou mogen dragen in het uitoefenen van hun beroep.
Er staat uiteraard geen "straf" op als ik de toga van mijn zoon een keer "leen" om er mee te pronken.

[Speedy]

Dominees echter kunnen het dragen van een toga NIET claimen, omdat de toga uitsluitend voorbehouden is aan de uitvoerende rechterlijke macht.
Dat is al 2000 jaar zo, [zie mijn eerdere opmerking over het Romeinse recht] en dat is nog steeds zo.

Nee, dit is niet zo. Het komt niet UITSLUITEND de uitvoerende rechterlijke macht toe. Er zijn wettelijke regels t.a.v. het gebruik van de kledij in de rechtbanken etc. Daar heb je gelijk in.

Predikanten van de Hervormde Kerk worden geacht een toga te dragen. Dit dateert uit 1854 en toen was de Hervormde Kerk nog de staatskerk. En werden daar regels voor gesteld vanuit de regering. Deze regels komen nog ergens voor in de kerkorde van PKN (of het moet inmiddels vrijgelaten zijn).

Maar het komt dus niet uitsluitend de rechterlijke macht toe.

[ineke-kitty]

speedy: "predikanten van de Hervormde kerk worden geacht een toga te dragen"

Dat zij "geacht" worden een toga te dragen, en dat dit dateert uit 1854 toen die kerk nog de staatskerk was, en daar regels voor zijn gesteld vanuit de regering, wil nog niet zeggen dat een dominee gerechtigd is een toga te dragen.
De rechterlijke macht staat namelijk BOVEN de regering, dat is ook altijd al zo geweest.

Dat een dominee een bepaalde "jurk" draagt vergelijkbaar met een ambtenaar van de Burgerlijke stand, is prima, maar de officiele toga van de rechterlijke macht, is uitsluitend voorbehouden aan hen die het ambt van rechter of advocaat uitvoeren.

[Marnix]

IK denk dat ik en velen met mij, hem serieuzer neemt dan dat hij in een hippe jeans met T shirt zou voorgaan. Dat heeft alles te maken met onze kledingcultuur. Dat deze regels door bepaalde mensen als onzin wordt bestempeld, omdat in Afrika de voorganger in kleurig gewaad voorgaat, wil niet zeggen dat wij dit meteen moeten navolgen? Daar is het mooi warm weer en de kleding kleurrijk. Gebaseerd op hun culturen en klimaat.
En God heeft de predikant een bepaald gezag gegeven, maar dan moeten de kerkgangers dit wel respecteren natuurlijk.

Tja, dat vind ik vreemd. Er komen twee mensen. 1 in donkergrijs kostuum en de ander in een spijkerbroek en blouse. Beiden zijn predikant en dat weet je. En dan ga jij je op basis van kleding de een serieuzer nemen dan de ander? Hoe was Jezus gekleed. En de apostelen? Nergens lees je over ambtskleding. Maar je had ze blijkbaar niet zo serieus genomen of minder dan iemand in pak? Dan klopt er toch ergens iets niet... je kan die predikanten beter beiden serieus nemen. Jammer dat gewoonten mensen soms zo verblinden....

[Speedy]

speedy: "predikanten van de Hervormde kerk worden geacht een toga te dragen"

Dat zij "geacht" worden een toga te dragen, en dat dit dateert uit 1854 toen die kerk nog de staatskerk was, en daar regels voor zijn gesteld vanuit de regering, wil nog niet zeggen dat een dominee gerechtigd is een toga te dragen.
De rechterlijke macht staat namelijk BOVEN de regering, dat is ook altijd al zo geweest.

Dat een dominee een bepaalde "jurk" draagt vergelijkbaar met een ambtenaar van de Burgerlijke stand, is prima, maar de officiele toga van de rechterlijke macht, is uitsluitend voorbehouden aan hen die het ambt van rechter of advocaat uitvoeren.

Nee, er zijn regels die rechterlijke macht stelt aan het dragen van kleding binnen hun rechtsdomein en daar mag binnen de rechterlijke macht niet vanaf geweken worden. De rechterlijke macht heeft niks te zeggen over wat er gedragen wordt binnen de kerk.

De Hervormde Kerk heeft regels gesteld t.a.v. het dragen van een toga Jij maakt het expliciet binnen de rechterlijke macht, kom eens buiten je kaders en denk eens verder.

De predikanten binnen de Hervormde Kerk mogen een toga dragen en als deze qua uiterlijk overeenkomt met die van de rechterlijke macht het zij zo, maar doet er niets toe.