Op zoek naar God TV-programma EO

[Mortlach]

Er was trouwens niemand enthousiast en ook geen lust om de volgende delen op te nemen.
Het is kennelijk nogal vreemd voor sommige mensen dat er veel christenen zijn die dit soort programma's afwijzen, zo niet verschrikkelijk vinden.

Ik ben reuzebenieuwd hoe een gesprek tussen de 'verstokte' gelovige en zijn/haar jongere zelf die net aan het begin van zijn/haar geloof staat zou klinken. "Nee, dat mag niet zo," "Dat doe je niet goed," "Zo mag je dat niet denken," etc.

Het lijkt erop dat in plaats van mensen hun eigen ontwikkeling te gunnen, men meteen wilt dat ze op een niveau zitten wat je pas na 10/20/30 jaar haalt.

[mona]

Als christen kan je hier toch niet naar kijken... en dat soort veroordelingen

Als je echt vind dat je als christen daar niet naar kunt kijken, waarom is dat dan een veroordeling?
Wellicht is het beter om te zeggen: ik als christen kijk er liever niet naar, dan houd je het persoonlijk en niet algemeen.

[schelpje3]

Ik ben reuzebenieuwd hoe een gesprek tussen de 'verstokte' gelovige en zijn/haar jongere zelf die net aan het begin van zijn/haar geloof staat zou klinken. "Nee, dat mag niet zo," "Dat doe je niet goed," "Zo mag je dat niet denken," etc.

Het lijkt erop dat in plaats van mensen hun eigen ontwikkeling te gunnen, men meteen wilt dat ze op een niveau zitten wat je pas na 10/20/30 jaar haalt.

Bedoel je mij met mijn kinderen Mortlach?
De kinderen hebben ook nog een vader!
Is het moeilijk soms om gewoon een open vraag te stellen, zonder die vooronderstellingen?
Ik stel toch ook niet dat met jouw vrije opvattingen, je vast je dochter zo jong mogelijk aan de seksuele activiteit wil? Dat is akelig suggestief en zeer onvriendelijk.
Dus ik vraag me af hoe jij hier 'reuzebenieuwd' bedoelt?
Het komt op deze manier niet oprecht nieuwsgierig op mij over.

[mona]

de 'verstokte' gelovige

Over veroordelingen gesproken..

[Mortlach]

Bedoel je mij met mijn kinderen Mortlach?

Nee, ik bedoel jij nu met de jij van 20/30 jaar geleden.

PS: misschien in het licht van deze verheldering je antwoord wat aanpassen, aangezien het allemaal nogal misplaatst is.

[schelpje3]

Nee, ik bedoel jij nu met de jij van 20/30 jaar geleden.

PS: misschien in het licht van deze verheldering je antwoord wat aanpassen, aangezien het allemaal nogal misplaatst is.

Wat betekent "verstokte gelovige" in dit verband?

[mohamed]

Dat gold in mijn jeugd ja en dan deed je iets hooguit stiekem.
Maar dat is allang niet meer zo.

Stiekem mag het wel wou je beweren?

Er gebeuren echt nog wel dingen stiekem, alleen dat merk je niet en als je het wel merkt gebeurt het niet meer stiekem.

[schelpje3]

Ja hoor Mohamed, het is snachts kouder dan achter een boom
Schaf een leesbril aan of lees het gewoon nog een keer, als je goed wakker bent.

[mealybug]

Wat betekent "verstokte gelovige" in dit verband?

Het is een wat tegenstrijdige term.
Je bent verstokt, je verhardt jezelf, of je bent gelovig en bekeert jezelf.
Verstokt en ongelovig horen bij elkaar.
Heden , indien Gij Zijn stem hoort....

[mona]

Je bent verstokt, je verhardt jezelf, of je bent gelovig en bekeert jezelf.
Verstokt en ongelovig horen bij elkaar.

Daarom mag ik toch hopen dat Mortlach met de term 'verstokte gelovige' niet aan Schelpje dacht. Maar vreemd genoeg kan ik mij aan die indruk niet onttrekken.... Maar ik hoop dat het niet zo is

[naamloos]

Daarom mag ik toch hopen dat Mortlach met de term 'verstokte gelovige' niet aan Schelpje dacht. Maar vreemd genoeg kan ik mij aan die indruk niet onttrekken.... Maar ik hoop dat het niet zo is

Hmm, ik heb veel meer de indruk dat met de term 'verstokte gelovige' wordt bedoelt "geloven op op 1 bepaalde, erg wettische, manier. En daarmee is niet gezegd dat je niet in God geloofd.

[Mortlach]

Inderdaad, zoiets. Iemand die de vorm van zijn/haar geloof heeft gevonden. De mensen die de hele ontwikkeling hebben doorgemaakt en hun reis hebben kunnen maken. De mensen die op het 'eindpunt' staan en die lijken te vergeten dat anderen misschien nog maar aan het begin staan, zoals ze dat zelf ooit ook deden.

[Mortlach]

Daarom mag ik toch hopen dat Mortlach met de term 'verstokte gelovige' niet aan Schelpje dacht. Maar vreemd genoeg kan ik mij aan die indruk niet onttrekken.... Maar ik hoop dat het niet zo is

Ik begrijp niet waarom dit zoveel ophef veroorzaakt. Schelpje zegt iets wat mij aan iets doet denken. Ik citeer haar woorden omdat mijn opmerking anders misschien niet genoeg context heeft. Dat betekent totaal niet dat ik Schelpje beschuldig van verstoktheid. Ik mag Schelpje graag en heb respect voor haar standpunten - hoewel ik die over het algemeen niet deel.

[Marnix]

Als je echt vind dat je als christen daar niet naar kunt kijken, waarom is dat dan een veroordeling?
Wellicht is het beter om te zeggen: ik als christen kijk er liever niet naar, dan houd je het persoonlijk en niet algemeen.

Precies. Het probleem is dan dat je anderen gaat beoordelen op basis van je eigen perceptie. Als jij iets niet goed vindtis het voor iedereen niet goed. Voorbeeldje wat ik vaker gebruik. Vroeger vonden veel mensen dat je als christen niet op de fiets naar de kerk kon gaan. Je ging lopen. Maar als iemand tegen een wat progressiever iemand die wel ging fietsen zei: je bent geen christen want als christen doe je dat niet?

Dat zou een behoorlijke veroordeling zijn. En 70 jaar later, nu, is het totaal geen issue meer. Dat soort dingen veranderen en daarom moeten we heel voorzichtig zijn met dat soort uitspraken en ergens een oordeel over te vellen

[mona]

Ik begrijp niet waarom dit zoveel ophef veroorzaakt.

Nou, ophef is een groot woord, het heeft de krant nog niet gehaald hoor

Als je zegt:

Ik mag Schelpje graag en heb respect voor haar standpunten - hoewel ik die over het algemeen niet deel.

komt dat meer genuanceerd over dan iemand verstokte gelovige noemen. Dan krijg ik het idee dat je iemand rigide vindt... Dat wilde ik er mee zeggen.