Retourtje Israel

[Speedy]

[Is er ook contact met joodse ''christenen'' ?

Ik heb begrepen van een TUA student dat ze contacten hebben met allerlei soorten van joodse christenen, maar ook met arabische christenen.

[JeeWee]

Ik heb begrepen van een TUA student dat ze contacten hebben met allerlei soorten van joodse christenen, maar ook met arabische christenen.

ja, dat is het mooie.
Er worden niet alleen bijbelse sites bezocht, maar men gaat dan ook in gesprek met rabbi's, met Palestijnse moslims en christenen en met Messias-belijdende Joden.

Voor velen is dat een eye opener.
Vaak zijn we zo enorm pro Israel dat we niet meer zien dat veel orthodoxe Joden juist anti christenen zijn.
Ik heb het meegemaakt dat een orthodoxe Rabbi voor mijn voeten op de grons spuugde en mij toesiste: "God has no Son"...

[Speedy]

ja, dat is het mooie.
Er worden niet alleen bijbelse sites bezocht, maar men gaat dan ook in gesprek met rabbi's, met Palestijnse moslims en christenen en met Messias-belijdende Joden.

Voor velen is dat een eye opener.
Vaak zijn we zo enorm pro Israel dat we niet meer zien dat veel orthodoxe Joden juist anti christenen zijn.
Ik heb het meegemaakt dat een orthodoxe Rabbi voor mijn voeten op de grons spuugde en mij toesiste: "God has no Son"...

Ach, en het kan ook zo zijn dat deze Rabbi wel de Heere Jezus kent. Een goede vriend van ons die veel in Israel komt, heeft op dit moment contact met zeer orthodoxe Joden die veel willen weten, maar die alles in het verborgene doen. In de gezinnen en de gemeenschap waar ze deel uit van maken, mag dit niet bekend worden vanwege de enorme gevolgen die dit zou kunnen hebben.

Leve de digitale snelweg!

[JeeWee]

Dat zou zo maar kunnen.
Maar het is best schokkend om te ervaren dat veel orthodoxe Joden zo'n hekel hebben aan christenen.
Wij hebben immers hun God gestolen, aldus iemand die ik daar sprak.

Maar ik vind het wel heel goed dat bezoekers aan Israel iets verder kijken dan de 'heilige plaatsen' maar ook in contact komen met de bevolking.

[Speedy]

Dat zou zo maar kunnen.
Maar het is best schokkend om te ervaren dat veel orthodoxe Joden zo'n hekel hebben aan christenen.
Wij hebben immers hun God gestolen, aldus iemand die ik daar sprak.

Dat niet alleen, onder het mom van het 'christen' zijn is er wel meer uitgevoerd richting de Joden. Die haat is zo diepgeworteld.

En dan heb je nog van die figuren die met een heleboel heisa over de oude muren van Jeruzalem moeten gaan. Daarmee wordt ook weer een lekker beeld van 'christenen' neer gezet.

[Wilsophie]

Dat zou zo maar kunnen.
Maar het is best schokkend om te ervaren dat veel orthodoxe Joden zo'n hekel hebben aan christenen.
Wij hebben immers hun God gestolen, aldus iemand die ik daar sprak.

Maar ik vind het wel heel goed dat bezoekers aan Israel iets verder kijken dan de 'heilige plaatsen' maar ook in contact komen met de bevolking.

Schokkend? Dat is toch logisch. Wij erkennen de Messias en zij niet. Zij verwerpen hem, het is danook streng verboden om het evangelie te prediken.

[mealybug]

Maar het is best schokkend om te ervaren dat veel orthodoxe Joden zo'n hekel hebben aan christenen.
Wij hebben immers hun God gestolen, aldus iemand die ik daar sprak.

nee hoor, de kerk heeft hen niet jaloers gemaakt , wat de opdracht was, maar vervolgd.
Daarom noemen zelfs ''christelijke'' joden zich niet christelijk, maar messiasbelijdend.

[mealybug]

Ik heb het meegemaakt dat een orthodoxe Rabbi voor mijn voeten op de grons spuugde en mij toesiste: "God has no Son"...

Volgende keer eens vragen of tie deze rabbi kende, vast wel :


http://www.youtube.com/watch?v=B3fosCXsLrk

[mohamed]

Ik heb begrepen van een TUA student dat ze contacten hebben met allerlei soorten van joodse christenen, maar ook met arabische christenen.

ja, dat is het mooie.
Er worden niet alleen bijbelse sites bezocht, maar men gaat dan ook in gesprek met rabbi's, met Palestijnse moslims en christenen en met Messias-belijdende Joden.

Voor velen is dat een eye opener.
Vaak zijn we zo enorm pro Israel dat we niet meer zien dat veel orthodoxe Joden juist anti christenen zijn.
Ik heb het meegemaakt dat een orthodoxe Rabbi voor mijn voeten op de grons spuugde en mij toesiste: "God has no Son"...

Weet je dat wel zeker? Zie Hos 11,1.

[JeeWee]

Weet je dat wel zeker? Zie Hos 11,1.

Natuurlijk weet ik dat zeker en het lijkt me dat dit algemeen bekend is.

Toch nog wat bijbelstudie doen?

Lees eens hier...
of hier
of hier

[mohamed]

Weet je dat wel zeker? Zie Hos 11,1.

Natuurlijk weet ik dat zeker en het lijkt me dat dit algemeen bekend is.

Toch nog wat bijbelstudie doen?

Lees eens hier...
of hier
of hier

In geen van de artikelen staat dat God geen zoon heeft en dat is wat ik wil zien.

'Wie is ten hemel opgeklommen, en nedergedaald? Wie heeft den wind in Zijn vuisten verzameld? Wie heeft de wateren in een kleed gebonden? Wie heeft al de einden der aarde gesteld? Hoe is Zijn Naam, en hoe is de Naam Zijns Zoons, zo gij het weet?' (Spr 30,4)

Er is geen jood die ontkent dat God een zoon heeft, ze geloven alleen niet dat Jezus het is. Kennelijk vergistte je je en bedoelde je dat. Een behoorlijk verschil.

[JeeWee]

[
In geen van de artikelen staat dat God geen zoon heeft en dat is wat ik wil zien.

Doe er dan eens moeite voor i.p.v. zo simpel te blaten.
En doe dat dan samen met vriendje-mealybug, de koning van de botte brulapen.
O ja, een tip: toch maar een brilletje? Of gewoon een goeie psychiater?

Op ons eigen RefoWeb heeft ds M.M. Van Campen in 2011 daar uitgebreid over verteld. En omdat jij kennelijk niet zoeken kunt, heb ik het voor je gedaan.
Wel braaf het hele stuk lezen hè!

Vraag:
De Joden geloven dat de Messias nog moet komen. Hoe kijken zij dan nu tegen God aan? Zien ze Hem ook als Drie-eenheid of is de Messias voor hen een soort engel of boodschapper/dienaar van God?

Antwoord:
Het jodendom heeft als kernbelijdenis Deuteronomium 6:4: "Hoor Israel, de HEERE onze God, de HEERE is één!" Met deze belijdenis op de lippen -het zogenaamde sjema- gingen talloze Joden tijdens de Tweede Wereldoorlog de gaskamers binnen. Tot op de dag van vandaag wordt deze geloofsbelijdenis door orthodoxe Joden uitgesproken. Er wordt mee gezegd dat de God van Israel de enig ware God is en dat Hij uniek is. Zoals Hij is, is er maar één, met niets en niemand te vergelijken. Dit is hun theologische geloofsbelijdenis = belijdenis van de leer.

De ethische geloofsbelijdenis (= die van het leven) van de Joden vinden we in Micha 6:8: "Hij heeft u, o mens, bekend gemaakt wat goed is en wat de HEERE van u vraagt: niets anders dan recht te doen, goedertierenheid lief te hebben en ootmoedig te wandelen met uw God." De Joden zien de God van Abraham, Izak en Jacob niet als een Drie-eenheid. Dat is een typisch christelijke waarheid, maar wel een fundamentele waarheid. De Messias(= Christus= gezalfde) wordt niet gezien als God de Zoon, wel voornamelijk als de zoon van David. De uitverkoren knecht van God, de Koning van Israel. Verder zijn er verwijzingen naar de Messias als een profeet zoals Mozes (Deut. 18) en zelfs de Messias met priesterlijke trekken ( Psalm 110: naar de orde van Melchizedek). Wij zouden zeggen: naar zijn ambten als koning, priester en profeet.

De Messias zal een Profeet zijn als Mozes. Mozes verrichtte wonderen en was in staat om één volk ertoe te brengen God te dienen, maar de Messias zal alle volken ertoe brengen God te dienen, zegt een oude joodse uitleg.

Oude rabbijnse bronnen spreken zelfs dat er twee messiassen zullen komen: De één is afstammeling van Jozef, die zal lijden en sterven en de ander is een afstammeling van David, die zal overwinnen en heersten op de toorn van zijn vader David in Jeruzalem. Zelfs de staten van de Messias- zijn vernedering en verhoging- worden erkend.

Maar als het gaat over de naturen van de Messias, dan gaan de wegen uiteen: wel mensheid, geen godheid van Christus. We zien in het Nieuwe Testament dat de Heere Jezus aan de Farizeers de vraag stelt: Hoe kan de Messias slechts Zoon van David zijn als David zelf Hem niet alleen zijn zoon, maar ook zijn Heere noemt, Markus 12:35? Met ander woorden: de gezalfde is niet alleen nakomeling van David, maar ook de Wortel van David. Hij is mens en God tegelijk!

Het NT maakt duidelijk dat de Heere Jezus Christus waarlijk zoon van God is. Petrus beleed dat en Thomas na de opstading van de Heere eveneens. Ook Paulus aanbidt Christus als God die boven alles te prijzen is tot in eeuwigheid, Rom. 9:5.

Juist het Zoon van God zijn was de reden waarom Jezus het doodsvonnis heeft gekregen van hogepriester Kajafas. Dat was godslastering, Mattheus 26:63v. Niet omdat Hij de Messias beweerde te zijn, maar zich aan God gelijk stelde. Dat is nog steeds de steen des aanstoots voor zowel een Jood als een moslim: niet de goedheid, wel de Godheid van Christus.

God heeft geen Zoon en zou er ook geen kunnen hebben. God kan geen ‘genoten’= gelijkwaardige partners (zoals Vader en Zoon en HeiligeGeest) hebben. Merkwaardigerwijs wordt Jezus ( Isa) in de Koran ook Messias (Masih) genoemd en een groot profeet. Hierin staat een moslim de christenen dus naderbij dan een Jood, die ontkent dat Jezus van Nazareth de Messias is.

In het OT onderscheidt een joodse telling alleen al 75 messiaanse profetieën in de Tora (= eerste vijf boeken van Mozes) en 243 in de profetishe boeken en 138 in de geschriften! In het OT wordt de Messias gezien als Zoon van het vrouwenzaad (Gen. 3), Zoon van Abraham (Jood) , de zoon/zaad/nazaat van koning David, die eeuwig koning zal zijn over het huis van Israel, ja de volken zullen Hem gehoorzaam zijn (Gen. 49: de Silo die zal komen!). Israel én de volken dus zullen Hem gehoorzaam zijn.

In Daniel 7 wordt de Messias de Zoon des Mensen genoemd die de wereldheerschappij ontvangt. Toch zien wij ook in het OT al aanwijzingen dat de Messias Zoon van God is: Denk aan Psalm 2: "De HEERE heeft tegen Mij gezegd: Gij zijt mijn Zoon": de gezalfde Koning over Sion ontvangt de wereldheerschappij en wordt aangesproken door God als Zijn Zoon. Verder wordt 2 Sam 7:14: "Ik zal hem tot een Vader zijn en hij zal Mij tot een zoon zijn" op de zoon van David= Salomo betrokken en achter Salomo doemt de Messias op, Davids grote Zoon. Gij zijt Mijn Zoon! Ook het bekende Jesaja 9:5 is nog zo’n tekst: "Een Kind is ons geboren en een Zoon is ons gegeven." De twee namen Kind en Zoon wijzen op de mensheid en Godheid van de Heiland, maar dat is wel uitleg achteraf. Wij als christenen die vanuit het licht van het NT het OT lezen, trekken deze conclusie: de gegeven Zoon die een goddelijke Zoon is, kan niet anders dan God als Vader hebben. Naar zijn goddelijke natuur is Hij de Zoon van de Vader, naar zijn menselijke natuur is Hij het kind van de maagd.

Laat ons lied zijn: "Er is een Verlosser, Jezus, Zoon van God/ Kostbaar Lam van God, Messias, heilig God is Hij/ Jezus mijn Verlosser, niemand is aan U gelijk/ Kostbaar Lam van God, Messias/ Maakt van zonden vrij."

Ds. M. M. van Campen

[mohamed]

Doe er dan eens moeite voor i.p.v. zo simpel te blaten.
En doe dat dan samen met vriendje-mealybug, de koning van de botte brulapen.
O ja, een tip: toch maar een brilletje? Of gewoon een goeie psychiater?

Pas je even een beetje op je woorden? Voorlopig ben jij het die aan het brullen is.

Lees Psalm 2,7 maar eens, daar staat letterlijk dat God een Zoon heeft verwekt. Dat schreef David, die joods was, maar nee hoor, de joden geloven niet dat God een zoon heeft..... De apostelen waren zonder uitzondering allemaal joden die stuk voor stuk beleden dat Jezus de Zoon van God is, maar nee, de joden geloven niet dat God een Zoon heeft.

Johannes 10
34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd: U bent goden?
35 Als de wet hén goden noemde tot wie het woord van God kwam, en aangezien de Schrift niet gebroken kan worden,
36 zegt u dan tegen Mij, Die de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: U lastert God, omdat Ik gezegd heb: Ik ben Gods Zoon?

[JeeWee]

Wat ben je toch een vermoeiende drammer.

Inderdaad: de Joden geloven niet dat God een zoon heeft.
En met een klein beetje speurwerk en studie ben je daar zo achter!

En voor het geval dat je het weer niet goed leest: de Joden geloven niet dat God een zoon heeft.
Wat er waar ook staat.
Ik zou zeggen: Haast je een spoed je naar Israël om alle Joden van het tegendeel te overtuigen.

[mohamed]

Wat ben je toch een vermoeiende drammer.

Inderdaad: de Joden geloven niet dat God een zoon heeft.
En met een klein beetje speurwerk en studie ben je daar zo achter!

En voor het geval dat je het weer niet goed leest: de Joden geloven niet dat God een zoon heeft.
Wat er waar ook staat.
Ik zou zeggen: Haast je een spoed je naar Israël om alle Joden van het tegendeel te overtuigen.

Inhoudelijke reacties zijn niet je sterkste kant. Nogmaals, Jezus zijn discipelen waren allemaal joden die bekend waren met het OT en zij geloofden wél dat God een zoon heeft!