Gij geheel anders....?

[mohamed]

Ik ga geen regels voor je vastleggen hoor

Dat moet je zelf maar bepalen met de Heere, maar dat is wat ik zelf probeer te houden als richtlijn. Dus ik zelf kijk ook geen narnia of lord of the rings.

Paulus schreef duidelijk:

1 Kor 8
6 voor ons nochtans is er maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn, en één Here, Jezus Christus, door wie alle dingen zijn, en wij door Hem.
7 Maar niet bij allen is die kennis. Want sommigen, in hun geweten nog niet los van de afgod, eten (dit vlees) als afgodenoffer en hun geweten, dat zwak is, wordt erdoor besmet. 8 Nu zal wat wij eten, ons niet bij God brengen; eten wij niet, wij zijn er niet minder om; eten wij wèl, wij zijn er niet meer om.

[wijnand]

hmm.. klinkt als 'uit zn verband rukken'.

[mohamed]

hmm.. klinkt als 'uit zn verband rukken'.

Als je geloven in de Eenheid van God uit zijn verband gerukt vindt, hoe zal jij dan ooit de ware spijs (Joh 6,55) tot je nemen?
Hoe dan ook, dit was in de eerste eeuw al een heikel punt, want vele leerlingen keerden zich van Jezus af (Joh 6,66) toen Hij over geestelijk voedsel begon en mogelijk vonden zij dat ook uit de context.

[Prince Caspian]

-Vaarwel-

[marcel081276]

volgens mij word dat behoorlijk lastig als je alles ter ere van God wil doen..

bij de mc donald of burgerking ete,
autorijden voor de lol,
huisdieren nemen,
een spannend (christelijk) boek lezen,
enz,
enz...

veel sterkte er mee hoor! en dat meen ik echt!

[wijnand]

hmm.. klinkt als 'uit zn verband rukken'.

Als je geloven in de Eenheid van God uit zijn verband gerukt vindt, hoe zal jij dan ooit de ware spijs (Joh 6,55) tot je nemen?
Hoe dan ook, dit was in de eerste eeuw al een heikel punt, want vele leerlingen keerden zich van Jezus af (Joh 6,66) toen Hij over geestelijk voedsel begon en mogelijk vonden zij dat ook uit de context.

wat wil je hiermee zeggen in dit topic? Verder ga jij er van uit dat ik niet de ware spijs tot mij neem en mijn vraag is: waar maak je dat uit op?
En wie zeg dat ik mij van Jezus afkeer? En wie zegt dat zij dit 'uit de context' vonden?

Beetje veel speculataties of niet?

[mohamed]

hmm.. klinkt als 'uit zn verband rukken'.

Als je geloven in de Eenheid van God uit zijn verband gerukt vindt, hoe zal jij dan ooit de ware spijs (Joh 6,55) tot je nemen?
Hoe dan ook, dit was in de eerste eeuw al een heikel punt, want vele leerlingen keerden zich van Jezus af (Joh 6,66) toen Hij over geestelijk voedsel begon en mogelijk vonden zij dat ook uit de context.

wat wil je hiermee zeggen in dit topic? Verder ga jij er van uit dat ik niet de ware spijs tot mij neem en mijn vraag is: waar maak je dat uit op?

Uit het gegeven dat jij Paulus zijn tekst uit zijn verband gerukt vindt en denkt dat hij alleen over spijs spreekt, terwijl de apostel elders verklaart: 'Want het Koninkrijk Gods is niet spijs en drank...' (Rom 14,7a)

En dit vers:

1 Kor 10,23
Alle dingen zijn mij geoorloofd, maar alle dingen zijn niet nuttig; alle dingen zijn mij geoorloofd, maar alle dingen stichten niet.

Je zou kunnen argumenteren dat niet alle films stichten (mogelijk geen enkele), maar er zijn vele andere dingen die dat evenmin doen en laat jij alles na wat niet sticht?

En wie zeg dat ik mij van Jezus afkeer? En wie zegt dat zij dit 'uit de context' vonden?

Beetje veel speculataties of niet?

Ik zeg niet dat jij je van Jezus afkeert, maar wat ik bedoelde is dat Hij de zaak vergeestelijkte en men daar ook niks van wilde weten. Feit is dat er vele verzen te noemen zijn die pleiten voor mijn interpretatie.

1 Kor 6,12
Alle dingen zijn mij geoorloofd, maar alle dingen zijn niet nuttig; alle dingen zijn mij geoorloofd, maar ik zal mij onder de macht van geen ding laten brengen.

Nu kun je zeggen 'ja maar een horrorfilm brengt mij in de macht van het kwaad, ' doch verklaart Paulus:

Tit 1,15
Alle dingen zijn wel rein voor de reinen, maar voor de bevlekten en ongelovigen is geen ding rein, maar beide hun verstand en geweten zijn bevlekt.

Hier stelt Paulus duidelijk dat bevlekten en ongelovigen geen ding rein vinden, dus leg mij dan maar eens uit wat er mis is met een horrorfilm en wat zo gelovig is aan die stelling?

[mohamed]

Ik ben nog steeds heel benieuwd welke films het nou waren.

Sorry voor het iets latere antwoord, maar mijn opa lag/lig nogal kritiek. Welke films het uberhaupt waren zou ik zelf zo een, twee ende drie niet meer weten. Heb de laatste weken genoeg tijd gehad om na te denken. Ben een poosje geleden op een andere bijbeltekst gestuit.

Hetzij dan dat gijlieden eet, hetzij dat gij drinkt, hetzij dat gij iets anders doet, doet het al ter ere Gods.


Nu weet ik wel dat dit vrij moeilijk is, maar het heeft voor mij persoonlijk wel wat verandert. Kan ik Lord Of The Rings kijken ter ere van God? Narnia? Bepaalde bands waar ik naar luister? Ik weet het niet, ik weet wel dat ik sommige dingen moet laten staan of weggooien.

Beste Prince Caspian, allereerst sterkte met je Opa.

Waarom zou je niet naar Lord of the Rings kunnen kijken en genieten van de talenten die God aan de mensen heeft gegeven om mooie films en muziek te maken? Als jij er van overtuigd bent dat er maar één God is, Jezus Christus, de Zoon en de Vader, wat kan het je dan schaden om een film te zien gemaakt door mensen die daar eventueel anders over denken? Niets en niemand kan je van het tegendeel overtuigen dat Jezus Christus de Enige Ware God is, dus neem een zak popcorn en ga die films kijken, je kan wel wat ontspanning gebruiken.

Tegen allen zei hij: ‘Wie achter mij aan wil komen, moet zichzelf verloochenen en dagelijks zijn kruis op zich nemen en mij volgen. Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen; maar wie zijn leven verliest omwille van mij, zal het behouden

Daar gaan we dan mee beginnen

Die tekst was aan de Joden gericht die onder het oude verbond vielen. Jezus sprak in gelijkenissen die moeilijk te verstaan zijn en daarom hebben de apostelen Zijn woorden later bij monde van de Heilige Geest uitgelegd. Lees Paulus zijn brieven aan de Galaten maar eens, met name hoofdstuk 4 gaat over het oude en het nieuwe verbond. Paulus heeft nooit geschreven dat heidenen met hun oude leven moesten breken, integendeel:

1 Kor 7,20
Een ieder blijve in die roeping, waar hij in geroepen is.

Wij zijn geen Joden onder het oude verbond, denk daar goed aan, want anders kun je de teksten helemaal verkeerd interpreteren en jezelf onterecht strikken opleggen. Het is immers een loodzware klus om alles op te geven wat je leuk vindt en dat hoeft ook helemaal niet, want Jezus zei:

Mat 11,30
Want Mijn juk is zacht, en Mijn last is licht.

Voor de Joden onder de wet was zijn juk een verademing omdat ze vrij waren van de wet en de verplichtingen en voor ons is Jezus Zijn juk zacht omdat we gezegend kunnen blijven in de roeping waarin we geroepen zijn. Dus kijk die films gerust broeder en eer God door het talent wat hij de filmmakers gegeven heeft. Ik luister ook muziek die sommigen met klem afraden, maar mijn beeld van Die Enige God is er niet door veranderd.

[wijnand]

Uit het gegeven dat jij Paulus zijn tekst uit zijn verband gerukt vindt en denkt dat hij alleen over spijs spreekt, terwijl de apostel elders verklaart: 'Want het Koninkrijk Gods is niet spijs en drank...' (Rom 14,7a)

En dit vers:

1 Kor 10,23
Alle dingen zijn mij geoorloofd, maar alle dingen zijn niet nuttig; alle dingen zijn mij geoorloofd, maar alle dingen stichten niet.

Je zou kunnen argumenteren dat niet alle films stichten (mogelijk geen enkele), maar er zijn vele andere dingen die dat evenmin doen en laat jij alles na wat niet sticht?

En wie zeg dat ik mij van Jezus afkeer? En wie zegt dat zij dit 'uit de context' vonden?

Beetje veel speculataties of niet?

Ik zeg niet dat jij je van Jezus afkeert, maar wat ik bedoelde is dat Hij de zaak vergeestelijkte en men daar ook niks van wilde weten. Feit is dat er vele verzen te noemen zijn die pleiten voor mijn interpretatie.

1 Kor 6,12
Alle dingen zijn mij geoorloofd, maar alle dingen zijn niet nuttig; alle dingen zijn mij geoorloofd, maar ik zal mij onder de macht van geen ding laten brengen.

Nu kun je zeggen 'ja maar een horrorfilm brengt mij in de macht van het kwaad, ' doch verklaart Paulus:

Tit 1,15
Alle dingen zijn wel rein voor de reinen, maar voor de bevlekten en ongelovigen is geen ding rein, maar beide hun verstand en geweten zijn bevlekt.

Hier stelt Paulus duidelijk dat bevlekten en ongelovigen geen ding rein vinden, dus leg mij dan maar eens uit wat er mis is met een horrorfilm en wat zo gelovig is aan die stelling?

Ja ik snap je punt. 2 dingen waar ik aan moet denken:
1. Wat te doen met de dingen waarvan God zegt dat ze wel onrein zijn?
2. Paulus spreekt in die teksten over eten (toch?). Dat is een verschil. Van een boterham met pindakaas gaat je ziel niet verloren.

Als je iets lichamelijks aanraakt (eten) wordt je daarvan niet onrein, maar als je iets 'in je ziel laat', dan is het een heel ander verhaal. Want dat heeft geen invloed op je lichaam, maar invloed op je ziel. Dat is een verschil met de teksten die jij aan geeft.

Als je kijkt naar porno dan zal het in je ziel komen. Daar blijft het hangen en zal het je wel verontreinigen. Dit zal invloed op je denken hebben, op je keuzes en noem maar op.

Dat is het probleem. Dat is de invloed die media (tv, radio, computer) op je ziel hebben, en daar moeten we goed voor oppassen.

[mohamed]

Ja ik snap je punt. 2 dingen waar ik aan moet denken:
1. Wat te doen met de dingen waarvan God zegt dat ze wel onrein zijn?

Ik denk dat je God niet helemaal begrepen hebt, want Jezus zei:

Mar 7,14bt/m16
Hoort allen naar Mij en verstaat wèl: Niets, dat van buiten de mens in hem komt, kan hem onrein maken, maar hetgeen uit de mens naar buiten komt, dat is het, wat hem onrein maakt. [Indien iemand oren heeft om te horen, die hore.]

Dat lijkt me duidelijke taal en Jezus doelde niet uitsluitend op voedsel, want Hij voegde er aan toe:

'Want van binnenuit, uit het hart der mensen, komen de kwade overleggingen...' (Mar 7,21a)

Nu weten we waar het kwaad huist en dat is niet in films, niet in muziek en niet in voedsel, maar in de mens zelf.

2. Paulus spreekt in die teksten over eten (toch?). Dat is een verschil. Van een boterham met pindakaas gaat je ziel niet verloren.

Nee, Paulus spreekt niet uitsluitend over spijzen maar heeft het ook over dingen, zie de citaten in mijn vorige reactie.

Als je iets lichamelijks aanraakt (eten) wordt je daarvan niet onrein, maar als je iets 'in je ziel laat', dan is het een heel ander verhaal. Want dat heeft geen invloed op je lichaam, maar invloed op je ziel. Dat is een verschil met de teksten die jij aan geeft.

Nee, dat verschil zie jij er in, maar ik zie geen reden om te twijfelen aan Jezus' woorden.

Mat 10,28
En vreest niet voor hen, die het lichaam doden, en de ziel niet kunnen doden; maar vreest veel meer Hem, Die beide ziel en lichaam kan verderven in de hel.

Als we de mensen niet hoeven vrezen, waarom dan wel hun films en muziek?

Als je kijkt naar porno dan zal het in je ziel komen. Daar blijft het hangen en zal het je wel verontreinigen. Dit zal invloed op je denken hebben, op je keuzes en noem maar op.

Dat is het probleem. Dat is de invloed die media (tv, radio, computer) op je ziel hebben, en daar moeten we goed voor oppassen.

Die invloed is er altijd, want als er geen pornofilms waren had iemand ze wel bedacht. Natuurlijk kun je porno veroordelen, maar naar mijn idee zijn er zoveel nuances die meespelen, dat er bijna geen sprake meer is van goed of slecht. Volgens mij is de paus de enige die geen porno kijkt!

[learsi]

Natuurlijk kun je porno veroordelen, maar naar mijn idee zijn er zoveel nuances die meespelen, dat er bijna geen sprake meer is van goed of slecht.

Hoi Mo, wat bedoel je hiermee te zeggen?

[wijnand]

Ik denk dat je God niet helemaal begrepen hebt, want Jezus zei:

Mar 7,14bt/m16
Hoort allen naar Mij en verstaat wèl: Niets, dat van buiten de mens in hem komt, kan hem onrein maken, maar hetgeen uit de mens naar buiten komt, dat is het, wat hem onrein maakt. [Indien iemand oren heeft om te horen, die hore.]

Dat lijkt me duidelijke taal en Jezus doelde niet uitsluitend op voedsel, want Hij voegde er aan toe:

'Want van binnenuit, uit het hart der mensen, komen de kwade overleggingen...' (Mar 7,21a)

Nu weten we waar het kwaad huist en dat is niet in films, niet in muziek en niet in voedsel, maar in de mens zelf.

Jezus spreekt hier over je lichaam. Wat van buiten je lichaam naar binnen gaat maakt je niet onrein, maar wat van binnen naar buiten gaat (woorden). Daar ben ik het mee eens natuurlijk.

Wat ik probeer duidelijk te maken (en waar jij niet op reageert) is dat door naar media te kijken/luisteren die in strijd zijn met God, dat die je ziel verontreinigen. Dat is het probleem. Je ziel wordt vies of om het anders te zeggen: je voed je vlees.

Volgens mij is de paus de enige die geen porno kijkt!

Onzin. Ikzelf kijk geen porno en ken meerdere mensen die geen porno kijken. Porno is iets zieks en onmenselijk (dat meen ik echt). Wist je dat vele vrouwen die porno maken hiertoe gedwongen worden? En behalve dat, je vlees wordt gevoed als een gek.

Ik snap niet dat je er zo 'relaxt' over doet...

Als we de mensen niet hoeven vrezen, waarom dan wel hun films en muziek?

Dit is geen logische conclusie. De tekst gaat erom dat we niet moeten vrezen wat mensen van ons vinden, maar wat God van ons vind. Dus 'waarom wel films en muziek' slaat nergens op.

Het klinkt alsof jij iets probeert recht te praten wat krom is. Dan krijg je vaak dit soort onderbouwingen (ik merk dat ik dat zelf ook doe).

Natuurlijk kun je porno veroordelen, maar naar mijn idee zijn er zoveel nuances die meespelen, dat er bijna geen sprake meer is van goed of slecht.

Ik ben zeer benieuwd wat jij bedoeld!

[mohamed]

Natuurlijk kun je porno veroordelen, maar naar mijn idee zijn er zoveel nuances die meespelen, dat er bijna geen sprake meer is van goed of slecht.

Hoi Mo, wat bedoel je hiermee te zeggen?

Leuk dat je weer eens reageert Learsi! Wat heb je liever, een eenzame man die in het geniep ter verpozing wat porno kijkt, of een eenzame man die de straat op gaat en vrouwen lastig valt omdat hij geen porno mag kijken? Dat is een van de vele mogelijke nuances waar ik probeer rekening mee te houden. En wat zich soms in de slaapkamers afspeelt zal ook ruimschoots voldoen aan het predicaat porno ook al is er geen cameraploeg bij.

Jezus zei dat we al overspel plegen als we naar een andere vrouw kijken om haar te begeren en voor mij hoeft een vrouw echt niet met de kleren uit in een porno film te spelen voor ik haar begeerlijk kan vinden. Waarom denk je dat vrouwen burka's dragen in Islamitische landen? Zou het kunnen zijn omdat mannen van nature de ogen vol overspel hebben? Of ben jij zo'n vroom persoon die nooit een andere vrouw aanziet om haar te begeren?

[mohamed]

Ik denk dat je God niet helemaal begrepen hebt, want Jezus zei:

Mar 7,14bt/m16
Hoort allen naar Mij en verstaat wèl: Niets, dat van buiten de mens in hem komt, kan hem onrein maken, maar hetgeen uit de mens naar buiten komt, dat is het, wat hem onrein maakt. [Indien iemand oren heeft om te horen, die hore.]

Dat lijkt me duidelijke taal en Jezus doelde niet uitsluitend op voedsel, want Hij voegde er aan toe:

'Want van binnenuit, uit het hart der mensen, komen de kwade overleggingen...' (Mar 7,21a)

Nu weten we waar het kwaad huist en dat is niet in films, niet in muziek en niet in voedsel, maar in de mens zelf.

Jezus spreekt hier over je lichaam. Wat van buiten je lichaam naar binnen gaat maakt je niet onrein, maar wat van binnen naar buiten gaat (woorden). Daar ben ik het mee eens natuurlijk.

Wat ik probeer duidelijk te maken (en waar jij niet op reageert) is dat door naar media te kijken/luisteren die in strijd zijn met God, dat die je ziel verontreinigen. Dat is het probleem. Je ziel wordt vies of om het anders te zeggen: je voed je vlees.

Volgens mij is de paus de enige die geen porno kijkt!

Onzin. Ikzelf kijk geen porno en ken meerdere mensen die geen porno kijken. Porno is iets zieks en onmenselijk (dat meen ik echt). Wist je dat vele vrouwen die porno maken hiertoe gedwongen worden? En behalve dat, je vlees wordt gevoed als een gek.

Ik snap niet dat je er zo 'relaxt' over doet...

Als we de mensen niet hoeven vrezen, waarom dan wel hun films en muziek?

Dit is geen logische conclusie. De tekst gaat erom dat we niet moeten vrezen wat mensen van ons vinden, maar wat God van ons vind. Dus 'waarom wel films en muziek' slaat nergens op.

Het klinkt alsof jij iets probeert recht te praten wat krom is. Dan krijg je vaak dit soort onderbouwingen (ik merk dat ik dat zelf ook doe).

Natuurlijk kun je porno veroordelen, maar naar mijn idee zijn er zoveel nuances die meespelen, dat er bijna geen sprake meer is van goed of slecht.

Ik ben zeer benieuwd wat jij bedoeld!

Jezus zegt dat niks wat van buiten komt de mens verontreinigt en zover ik weet wordt er nog geen tv en muziek gemaakt in het menselijke lichaam. Ook geluiden en beelden die vanbuiten komen verontreinigen de mensen niet, doe toch niet zo bijgelovig.

[wijnand]

ik ben totaal niet bijgelovig...

wat ik wel zeg (maar waar jij niet echt opreageert) is dat je gedachten vervuilt worden.

Je kunt doen alsof dat niet zo is, maar volgens mij weet je drommels goed dat dat wel zo is.

Als Jezus zelf zegt dat als je naar een vrouw kijkt om haar te begeren (je eigen voorbeeld), dat dat overspel is.. waarom zou dit zijn? Is dat misschien omdat het toch je ziel besmet/bevuilt?

Ik heb dit zelf zo vaak meegemaakt. Als ik een aggresieve film kijk heeft dit invloed op mijn ziel. Ik wordt zelf harder en aggresiever. Hetzelfde met muziek en porno en andere zooi. Het heeft gewoon invloed op je. Weet je waarom? Omdat wij een vlees (=vleselijke begeerte) is ons hebben... zodra je iets vleselijks 'tot je neemt' (= niet in je lichaam, maar je ziel dus het luisteren en het kijken) krijgt je vlees als het ware z'n voeding. Hetzelfde als je bijbel leest of tijd besteed met God dan sterft er juist vlees af en krijgt dus de Geest meer ruimte.

Is het zo moeilijk te bevatten? Of vind je het eigenlijk niet leuk dat ik iets aanwijs waar je misschien zelf wel mee worstelt of last van hebt?