Bekeren van joden een belediging?

[JHM]

Uit het volgende vers blijkt toch duidelijk dat God een ander is dan de Heere Jezus:

Johannes 5:30 Ik kan van Mijzelven niets doen. Gelijk Ik hoor, oordeel Ik, en Mijn oordeel is rechtvaardig; want Ik zoek niet Mijn wil, maar den wil des Vaders, Die Mij gezonden heeft.

Zoekt de Heere Jezus hier nu zijn eigen wil? En dan het volgende. Nam de Heere Jezus toe in genade bij zichzelf?

Lukas 2:52 En Jezus nam toe in wijsheid, en in grootte, en in genade bij God en de mensen.

Dit zijn zomaar twee voorbeelden waarmee de Joden tegenover de Christenen staan.

De Here Jezus is zeker wel God maar niet de Vader, Hij is het Woord van de Vader.

[Wilsophie]

"Aan hen waren de woorden Gods toevertrouwd".
Het was de bedoeling dat het volk van God deze "Woorden" zouden bekend maken aan de andere volkeren.
Daarin hebben zij gefaald.
Straks in de toekomst zal dat alsnog gebeuren via de 2 getuigen waarvan ik geloof dat dat Elia en Mozes zijn zullen die zullen prediken aan de Joden in de straten van Jeruzalem waar zij ook gedood zullen worden, maar inmiddels is hun taak volbracht en die groep uit alle 12 stammen 12000 zullen de taak volbrengen betreffende laat ik het noemen wereldevangelisatie.

Terug naar nu. Volgens Handelingen lezen we dat God het volk beschouwd als "Lo-ammi" en "Lo-Ruchama" en intussen wordt een volk verzameld uit Jood en heiden.
Dit volk heet de Gemeente en heeft en krijgt een andere positie dan het straks tot geloo gekomen Israël.

Dat volk wat de Messias afwijst zal door een moeilijke periode van verdrukking gaan, die periode is wel gereduceert tot 1260 dagen maar nog lang genoeg.
Het is een benauwdheid van Jacob die nog nooit eerder over een volk gekomen is.

Daarom is evangelisatie nu heel belangrijk want elk Jood die tot geloof komt in Jezus Christus behoort bij de Gemeente en blijft behouden voor die toorn, omdat er een wisseling van de wacht is, n.l. de Gemeente wat nu nog de wederhoudende macht is, inclusief de Heilige Geest die daarin woont wordt afgewisseld door die 2 getuigen, want altijd was er op deze aarde een kleine groep gelovigen over.
Soms maar 8 zoals bij Noach.
En dan maar 2 profeten.
Ze zullen krachtig zijn want de één had de macht om te hemel te sluiten opdat het geen regen regende. en de ander had de macht om de wateren die in bloed veranderden en de aarde te slaan met allerlei plagen . Vul zelf maar in wie die 2 profeten zijn.

Dan als zij hun evangelisatie be-eindigd hebben zal Amelek de oorlog aangaan met het beest uit de afgrond en worden deze 2 profeten alsnog gedood en behoren a.h.w. met terugwerkende kracht niet bij het Joodse volk maar bij de Gemeente.
Zij hebben beiden hun lichaam nog nodig voor deze bediening. Daarom is met hun aardse lichaam wat bijzonders gebeurd.
Ze hebben beiden hun aardse lichaam nog nodig.
En zullen dan ook pas de eerste dood sterven, maar zullen ten hemel varen via een wolk terwijl de vijanden dat kunnen zien.
En ook dan vallen er 7000 man. Was er bij Elia ook niet iets met 7000 man?

Die lichamen zullen 3 en een halve dag in de straten van Jeruzalem liggen en alle volken zullen hen zien.
Dat gebeurt dus op de helft van de 70e week.

Evangelisatie onder de Joden steun ik dan ook van harte.

[schaapje]

"Aan hen waren de woorden Gods toevertrouwd".
Het was de bedoeling dat het volk van God deze "Woorden" zouden bekend maken aan de andere volkeren.
Daarin hebben zij gefaald.
Straks in de toekomst zal dat alsnog gebeuren via de 2 getuigen waarvan ik geloof dat dat Elia en Mozes zijn zullen die zullen prediken aan de Joden in de straten van Jeruzalem waar zij ook gedood zullen worden, maar inmiddels is hun taak volbracht en die groep uit alle 12 stammen 12000 zullen de taak volbrengen betreffende laat ik het noemen wereldevangelisatie.

Terug naar nu. Volgens Handelingen lezen we dat God het volk beschouwd als "Lo-ammi" en "Lo-Ruchama" en intussen wordt een volk verzameld uit Jood en heiden.
Dit volk heet de Gemeente en heeft en krijgt een andere positie dan het straks tot geloo gekomen Israël.

Dat volk wat de Messias afwijst zal door een moeilijke periode van verdrukking gaan, die periode is wel gereduceert tot 1260 dagen maar nog lang genoeg.
Het is een benauwdheid van Jacob die nog nooit eerder over een volk gekomen is.

Daarom is evangelisatie nu heel belangrijk want elk Jood die tot geloof komt in Jezus Christus behoort bij de Gemeente en blijft behouden voor die toorn, omdat er een wisseling van de wacht is, n.l. de Gemeente wat nu nog de wederhoudende macht is, inclusief de Heilige Geest die daarin woont wordt afgewisseld door die 2 getuigen, want altijd was er op deze aarde een kleine groep gelovigen over.
Soms maar 8 zoals bij Noach.
En dan maar 2 profeten.
Ze zullen krachtig zijn want de één had de macht om te hemel te sluiten opdat het geen regen regende. en de ander had de macht om de wateren die in bloed veranderden en de aarde te slaan met allerlei plagen . Vul zelf maar in wie die 2 profeten zijn.

Dan als zij hun evangelisatie be-eindigd hebben zal Amelek de oorlog aangaan met het beest uit de afgrond en worden deze 2 profeten alsnog gedood en behoren a.h.w. met terugwerkende kracht niet bij het Joodse volk maar bij de Gemeente.
Zij hebben beiden hun lichaam nog nodig voor deze bediening. Daarom is met hun aardse lichaam wat bijzonders gebeurd.
Ze hebben beiden hun aardse lichaam nog nodig.
En zullen dan ook pas de eerste dood sterven, maar zullen ten hemel varen via een wolk terwijl de vijanden dat kunnen zien.
En ook dan vallen er 7000 man. Was er bij Elia ook niet iets met 7000 man?

Die lichamen zullen 3 en een halve dag in de straten van Jeruzalem liggen en alle volken zullen hen zien.
Dat gebeurt dus op de helft van de 70e week.

Evangelisatie onder de Joden steun ik dan ook van harte.

Ik vraag me af of jij denkt dat wij geen Bijbel hebben of er niet in lezen.

[Wilsophie]

Dank voor je quote! Geweldig!

[Marloes1g]

Slaap lekker Wilsophie!

[mohamed]

Ja want de zoon is God.

Uit het volgende vers blijkt toch duidelijk dat God een ander is dan de Heere Jezus:

Johannes 5:30 Ik kan van Mijzelven niets doen. Gelijk Ik hoor, oordeel Ik, en Mijn oordeel is rechtvaardig; want Ik zoek niet Mijn wil, maar den wil des Vaders, Die Mij gezonden heeft.

Zoekt de Heere Jezus hier nu zijn eigen wil? En dan het volgende. Nam de Heere Jezus toe in genade bij zichzelf?

Lukas 2:52 En Jezus nam toe in wijsheid, en in grootte, en in genade bij God en de mensen.

Dit zijn zomaar twee voorbeelden waarmee de Joden tegenover de Christenen staan.

De zoon des mensen moet verhoogd worden (Joh 3,14) zoals de slang in de woestijn, heb jij hem verhoogd? Ik blijf bij mijn punt, de zoon is God, want waarom anders knielde Thomas voor hem?

nee, Jezus is de Zoon van God, en zit aan Zijn rechterhand, en zal Zijn koninkrijk teruggeven aan de Vader.
(Openbaring)

Weet je wel wat het betekent te zitten aan de rechterhand Gods? Het betekent gelijk zijn aan.

[mohamed]

De Here Jezus is zeker wel God maar niet de Vader, Hij is het Woord van de Vader.

Wat is dit nou voor onzin, Jezus is wel God maar niet de vader? Nee beste JHM, je kan niet van twee walletjes eten, want God is nou eenmaal God de vader en alles wat hij niet is is een afgod. Dit is nou net wat ik tegen heb op de leer die jij aanhangt, het is zo inconsequent, Jezus is wel god, niet god, wat voor band heb je met hem soms een knipperlicht relatie? Jezus Christus is de levende God, zowel de vader als de zoon, want de vader is de eerste en de zoon de laatste en er staat geschreven:

'Hoor naar Mij, o Jakob! en gij Israël, Mijn geroepene! Ik ben Dezelfde; Ik ben de Eerste, ook ben Ik de Laatste.' (Jes 48,12)

Vaak wordt er gezegd dat Jezus comedy speelde als hij tevens de vader was, maar dat geldt dan ook voor de vader, want beide de eerste en de laatste zijn tart eveneens alle natuurwetten. En als de vader beide eerste en laatste kan zijn, waarom dan niet de zoon? Jezus heeft gezegd dat hem alle macht (almacht) is gegeven (Mat 28,18) maar de meeste mensen die beweren hem te volgen zijn het daar niet mee eens. Doch gebeurde dat vaker, want ook Filippus wilde niet geloven dat Christus de vader is.

'Filippus zeide tot Hem: Heere, toon ons de Vader, en het is ons genoeg. Jezus zeide tot hem: Ben Ik zo lange tijd met ulieden, en hebt gij Mij niet gekend, Filippus? Die Mij gezien heeft, die heeft de Vader gezien; en hoe zegt gij: Toon ons de Vader?' (Joh 14,8-9)

[JHM]

Wat is dit nou voor onzin, Jezus is wel God maar niet de vader?

Jezus is er duidelijk over dat Hij niet de Vader is, anders zou Hij wel geweten hebben op welke dag of op welk moment Zijn wederkomst plaats zal vinden (Matt 24:36, Mark 13:32).

Nee beste JHM, je kan niet van twee walletjes eten, want God is nou eenmaal God de vader en alles wat hij niet is is een afgod. Dit is nou net wat ik tegen heb op de leer die jij aanhangt, het is zo inconsequent, Jezus is wel god, niet god, wat voor band heb je met hem soms een knipperlicht relatie?

Ik zeg dat Jezus zeker wel God is, dus ik weet niet waar jij het vandaan haalt dat ik stel dat Jezus niet God zou zijn.

Jezus Christus is de levende God, zowel de vader als de zoon, want de vader is de eerste en de zoon de laatste en er staat geschreven:

'Hoor naar Mij, o Jakob! en gij Israël, Mijn geroepene! Ik ben Dezelfde; Ik ben de Eerste, ook ben Ik de Laatste.' (Jes 48,12)

De Vader (Jes 48:12) en de Zoon (Openb 22:13) zijn beide vanaf den beginne en zijn beide God. Het probleem zit hem dat jij denkt dat God één is, maar God is meer dan één.

Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij wèl, (maar) dat geloven de boze geesten ook en zij sidderen. - Jakobus 2:19

Vaak wordt er gezegd dat Jezus comedy speelde als hij tevens de vader was, maar dat geldt dan ook voor de vader, want beide de eerste en de laatste zijn tart eveneens alle natuurwetten. En als de vader beide eerste en laatste kan zijn, waarom dan niet de zoon? Jezus heeft gezegd dat hem alle macht (almacht) is gegeven (Mat 28,18) maar de meeste mensen die beweren hem te volgen zijn het daar niet mee eens. Doch gebeurde dat vaker, want ook Filippus wilde niet geloven dat Christus de vader is.

'Filippus zeide tot Hem: Heere, toon ons de Vader, en het is ons genoeg. Jezus zeide tot hem: Ben Ik zo lange tijd met ulieden, en hebt gij Mij niet gekend, Filippus? Die Mij gezien heeft, die heeft de Vader gezien; en hoe zegt gij: Toon ons de Vader?' (Joh 14,8-9)

Jezus weerspiegelt de Vader, dat is iets anders dan de Vader zijn. Geen mens kan het gezicht van de Vader zien zonder te sterven.

Hij zeide: Gij zult mijn aangezicht niet kunnen zien, want geen mens zal Mij zien en leven. - Exodus 33:20

[learsi]

"Aan hen waren de woorden Gods toevertrouwd".
Het was de bedoeling dat het volk van God deze "Woorden" zouden bekend maken aan de andere volkeren.
Daarin hebben zij gefaald.

Op het fundament van het Nieuwe Jeruzalem staan de namen van de 12 apostelen van het Lam en dat zijn géén Joden ??

h.g.
Learsi

[Wilsophie]

Nee de apostelen waren getuigen van de opstanding en zijn wedergeborenen en behoren bij de Gemeente.
Het zijn wel Joden zoals ik Nederlandse ben, maar geen Joden van religie.
Dat kan ook niet.
Elke Jood die tot geloof komt wordt geen Messiasbelijdende Jood maar een gelovige in Christus ( kort gezegd een Christen) en men behoort bij de Gemeente.

[mohamed]

De Vader (Jes 48:12) en de Zoon (Openb 22:13) zijn beide vanaf den beginne en zijn beide God. Het probleem zit hem dat jij denkt dat God één is, maar God is meer dan één.

Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij wèl, (maar) dat geloven de boze geesten ook en zij sidderen. - Jakobus 2:19

Lees je wel wat je zelf citeert?

Ook Jezus leert duidelijk dat God één en noemt dat het eerste van alle geboden (Mar 12,29) dus als ik een probleem heb omdat ik dat geloof, wat voor probleem heb jij dan door dat niet te doen?

[mohamed]

"Aan hen waren de woorden Gods toevertrouwd".
Het was de bedoeling dat het volk van God deze "Woorden" zouden bekend maken aan de andere volkeren.
Daarin hebben zij gefaald.

Op het fundament van het Nieuwe Jeruzalem staan de namen van de 12 apostelen van het Lam en dat zijn géén Joden ??

h.g.
Learsi

Absoluut Learsi, als dat geen joden zijn wie dan wel?

[Wilsophie]

="Mohammed"Absoluut Learsi, als dat geen joden zijn wie dan wel?

Als ik als Nederlandse tot geloof komt in Jezus Christus, word ik dan een Jood?
Als een Jood tot geloof komt wordt hij dan een Nederlander?

..."Een Jood is een Jood die het in het verborgene is" leert Paulus ergens.

Het heeft niets te maken met afkomst maar met geloof.
Elke gelovige uit de Joden die nu tot geloof komt behoort bij de Gemeente van Christus, maar blijft een Jood vanwege zijn afkomst.
Het hapert eraan dat men niet weet blijkbaar wat de Gemeente voor "een ding" is.

Elk Jood die niet tot geloof in de Messias komt gaat verloren zoals elke Nederlander die niet tot geloof komt.
Ik weet dat velen denken dat de Jood vanzelf wel behouden wordt vanwege zijn afkomst maar dat leert de Bijbel nergens.
Als er Eén Jood het evangelie heeft gepredikt dan is dat de Here Jezus Zelf maar niet als Jood, maar als de Zoon des Mensen.

En de Gemeente ontstond niet in Handelingen 28 ook niet op de Pinksterdag maar bij de opstanding.


P.S. Quote van Mohammed.
Je schrijft het hier zelf.

*Dus ook joden zullen zich moeten bekeren tot de levende God (Hand 14,15) want er is geen onderscheid (Rom 10,12) immers God is Een en Dezelfde Heer van allen. Om on topic te eindigen: het is geen belediging maar noodzaak.

[JHM]

Lees je wel wat je zelf citeert?

Wel achter de komma lezen beste mohamed, vraag je maar eens af waarom de demonen sidderen.

Ook Jezus leert duidelijk dat God één en noemt dat het eerste van alle geboden (Mar 12,29) dus als ik een probleem heb omdat ik dat geloof, wat voor probleem heb jij dan door dat niet te doen?

Marcus 12,29 leert dat God de enige Heer is, niet dat Hij één is. Als je de Schrift openslaat lees je al vrijwel direct dat Hij meer dan één is.

God zei: ‘Laten wij mensen maken die ons evenbeeld zijn, die op ons lijken; zij moeten heerschappij voeren over de vissen van de zee en de vogels van de hemel, over het vee, over de hele aarde en over alles wat daarop rondkruipt.’ - Genesis 1,26

[boer]

Nu zou die laatste tekst natuurlijk ook gericht geweest kunnen zijn tot Zijn engelen...