de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Boekenlezer » 19 jan 2016 15:51

In dat licht is het dan wel opmerkelijk, wat H.M. Kuitert gezegd moet hebben, toen in de Gereformeerde Kerken in Nederland de vrouw in het ambt toegelaten werd: "Nu is de schriftkritiek gelegitimeerd." Wel een uitspraak die te denken geeft!

Mijn persoonlijke ervaring met dit onderwerp heeft te maken met mijn voormalige kerkverband waartoe ik behoorde. Ik was toen weliswaar geen lid meer, maar omdat het zo'n bekende kring voor je is, trekt het wel de aandacht. In 2013 kwam het rapport M/V in de kerk uit. (Ik heb de print out ervan net weer gevonden.) Dat ging ik toen doorlezen. Daarin werd ook gepleit voor de vrouw in het ambt. Ik herinner mij dat dat niet erg overtuigend geschreven was, en dat de kritiek van D. Slump nogal hout sneed.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7094
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Chaya » 19 jan 2016 16:15

Het valt mij op dat Paulus in zijn brief aan Korinthe, hoofdstuk 11 begint met:
Weest mijn navolgers, gelijkerwijs ook ik van Christus.
En ik prijs u, broeders, dat gij in alles mijner gedachtig zijt, en de inzettingen behoudt, gelijk ik die u overgegeven heb.
Doch ik wil, dat gij weet, dat Christus het Hoofd is eens iegelijken mans, en de man het hoofd der vrouw, en God het Hoofd van Christus.
Het is een inzetting van God Zelf en dus niet cultuurbepaald.

Ook verwijst Paulus naar Genesis 1 en 3, dat aangeeft dat het O.T. niet zijn zeggingskracht verloren heeft.
Race406 schreef:Dat mag postmodern heten, maar zo is wel hoe ik het zie. Er zijn nu eenmaal mensen/kerken die de Bijbel met een andere bril op lezen dan dat wij gewoon zijn te doen.

Wie bedoel je precies met wij Race?
In welk opzicht zou jouw bril verschillen met die van Boekenlezer, Sjors of mij bijvoorbeeld?
Race406 schreef:Wat telt is dat Christus verkondigd wordt! Of wij het nu eens zijn met de wijze waarop of niet, Hij wordt verkondigd, en DAT is wat telt!

Dat klinkt alsof jij de oecemene geheel en al onderschrijft.
Bovendien, wie Christus wil verkondigen, moet Hem eerst wel kennen en zich door Hem geroepen weten.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
_Sjors_
Luitenant
Luitenant
Berichten: 662
Lid geworden op: 06 dec 2015 14:22

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor _Sjors_ » 19 jan 2016 16:37

Race406 schreef:Wat telt is dat Christus verkondigd wordt! Of wij het nu eens zijn met de wijze waarop of niet, Hij wordt verkondigd, en DAT is wat telt!


Chaya schreef:Dat klinkt alsof jij de oecemene geheel en al onderschrijft.
Bovendien, wie Christus wil verkondigen, moet Hem eerst wel kennen en zich door Hem geroepen weten.


Wat hier veelal beschouwd wordt als oecumene, is iets geheel anders dan de Schrift verkondigd! Het betreft hier de smeltkroes van de afval, eenheid ten koste van Bijbelse Waarheid. Oecumenische compromitteurs; de kerk van de grootste gemene deler, meer is het niet!

Rom. 16:17
En ik wek u op, broeders, hen in het oog te houden die onenigheden teweegbrengen en struikelblokken opwerpen tegen het onderwijs dat u hebt ontvangen, en keer u van hen af.

2 Thess. 3:6
En wij bevelen u, broeders, in de Naam van onze Heere Jezus Christus, dat u afstand neemt van iedere broeder die ongeregeld wandelt en niet naar de overlevering die hij van ons ontvangen heeft.


Met vriendelijke groeten,

Sjors.
In den beginne schiep God den hemel en de aarde. (Genesis1:1)

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor rotterdam » 19 jan 2016 18:20

_Sjors_ schreef:
Hoogmoed? Een vrouw op de preekstoel, dat is pas hoogmoed! En wat wilt u nou bereiken met alweer een ellenlang stuk tekst die net zo goed even middels een linkje kan worden weergegeven? Emotripperij is het (leuren met emoties dus)! En u probeert net zo goed als een ander uw gelijk te halen met een i.m.o. zeer topic vervuilende manier van doen. Het is net of u hier een dienst probeert te leiden, aub stop daarmee, u maakt uzelf belachelijk.
.


Hoogmoed ? Weet je wat hoogmoed is Sjorsje ? Jouw retirades tegen andersdenkenden dat is hoogmoed.
En ja, in de vorm waarin jij het doet is het ook belachelijk.

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Boekenlezer » 19 jan 2016 18:50

MoesTuin schreef:Ik zie hier duidelijk de leiding in van de Heilige Geest.

Interessant. Dat is nog eens wat anders dan de elektriciteitsleiding of de waterleiding. Zat die leiding een beetje deugdelijk vast gemonteerd?

MoesTuin schreef:De letter maakt dood, maar de Geest Levend...

Dan kan de Bijbel dus mooi dicht blijven. Ik vermoed dat Paulus toch wat anders bedoeld zal hebben.

MoesTuin schreef:De Heilige Geest die tegen gehouden wordt door tradities en hoe het hoort.
de mens die op de troon van de Allerhoogste God gaat zitten en wel eventjes (namens God) gaat vertellen hoe het wel of niet hoort.
Maar inhoudelijk geen reactie heeft op de getuigenis van Race, of in het allerergste geval dit wegwuift, als niet zijnde van God ( O wat hoogmoedig!)
de ene na de andere tekst of voorbeeld wordt erbij gehaald, met welk een doel....het gelijk behalen?

Het is een discussieforum, en dan worden er wel eens meningen uitgewisseld. En dan probeer je dat te beargumenteren met teksten. Lijkt mij logisch.

En of een bepaalde ervaring van God is, kun je natuurlijk ook niet zo even zien. We hebben Hem niet in onze broekzak. Waarom is het er jou zo om te doen dat het van God moet zijn? Ik kan net zo goed stellen, dat het op de troon van God gaan zitten is om wel eventjes te gaan vertellen dat het wel van God komt. Ik ben liever nuchter en laat dat maar in het midden. Dat acht ik verantwoorder, dan God te gaan reduceren tot (het verlengstuk van) mijn eigen gedachten. Want in dat laatste geval wordt God gereduceerd tot een fantasie, waarmee ik meen te kunnen doen wat ik wil, een marionetpop waar ik aan kan trekken en die dan doet wat ik in gedachten heb...
God heeft wel zijn Woord gegeven, aan de hand waarvan we dingen kunnen en moeten toetsen. Maar als dat dicht mag blijven, omdat de Geest het allemaal moet doen... Het bijbelse gehalte van je verhaal vind ik bedroevend laag.

En sorry dat ik niet zo tot het goedgelovige soort behoor, en dat ik daarmee je spelletje een beetje verstoor...
Je komt nogal dweperig op mij over. Je lijkt vooral je verhaal kwijt te willen, maar gedachten uitwisselen, daar lijk je niet erg in geïnteresseerd. Poneert iemand wat tegenover jouw verhaal, dan zwijg je al snel. Ik vind dat knap frustrerend, om met zo iemand van doen te hebben. Kun je de confrontatie niet aan? Is je mening slecht onderbouwd, maar wil je daar niet eerlijk over communiceren, en ben je desondanks toch zo hypocriet om die door te drijven?
Je werkt bovendien op mijn spotlust met zo'n houding.

MoesTuin schreef:O mens vergeet toch nooit waar het ten diepste omgaat. Uw / Jouw persoonlijke relatie met Hem.

Nee hoor, het gaat God om zijn eer. Daarom is dat hele heilsplan van Hem uitgedacht. Nogal anthropocentrisch om onze persoonlijke relatie met Hem als hetgene te definiëren waar het ten diepste om gaat.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
_Sjors_
Luitenant
Luitenant
Berichten: 662
Lid geworden op: 06 dec 2015 14:22

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor _Sjors_ » 19 jan 2016 20:42

Boekenlezer schreef:Je werkt bovendien op mijn spotlust met zo'n houding.


Dat snap ik heel goed, maar pas op dat u niet in die valkuil stapt. Zou jammer zijn, want dat gaat uw goede beargumentatie minder goed laten overkomen. Ik mag ze graag lezen.

Boekenlezer schreef:Nee hoor, het gaat God om zijn eer. Daarom is dat hele heilsplan van Hem uitgedacht. Nogal anthropocentrisch om onze persoonlijke relatie met Hem als hetgene te definiëren waar het ten diepste om gaat.


Amen! Het is alles inderdaad te doen om en tot Zijn eer! Dat is een uitgangspunt die beslissend is en iemands theologie zal bepalen.

Efeziërs is hier heel duidelijk in:

Tot prijs der heerlijkheid Zijner genade, door welke Hij ons begenadigd heeft in den Geliefde!

Opdat wij zouden zijn tot prijs Zijner heerlijkheid, wij, die eerst in Christus gehoopt hebben.

Die het onderpand is van onze erfenis, tot de verkregene verlossing, tot prijs Zijner heerlijkheid.

Hem, zeg ik, zij de heerlijkheid in de Gemeente, door Christus Jezus, in alle geslachten, tot alle eeuwigheid. Amen.



Met vriendelijke groeten,

Sjors.
In den beginne schiep God den hemel en de aarde. (Genesis1:1)

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3711
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor benefietdiner » 20 jan 2016 09:32

Boekenlezer schreef:Interessant. Dat is nog eens wat anders dan de elektriciteitsleiding of de waterleiding. Zat die leiding een beetje deugdelijk vast gemonteerd?


Dan kan de Bijbel dus mooi dicht blijven. Ik vermoed dat Paulus toch wat anders bedoeld zal hebben.


Het is een discussieforum, en dan worden er wel eens meningen uitgewisseld. En dan probeer je dat te beargumenteren met teksten. Lijkt mij logisch.

En of een bepaalde ervaring van God is, kun je natuurlijk ook niet zo even zien. We hebben Hem niet in onze broekzak. Waarom is het er jou zo om te doen dat het van God moet zijn? Ik kan net zo goed stellen, dat het op de troon van God gaan zitten is om wel eventjes te gaan vertellen dat het wel van God komt. Ik ben liever nuchter en laat dat maar in het midden. Dat acht ik verantwoorder, dan God te gaan reduceren tot (het verlengstuk van) mijn eigen gedachten. Want in dat laatste geval wordt God gereduceerd tot een fantasie, waarmee ik meen te kunnen doen wat ik wil, een marionetpop waar ik aan kan trekken en die dan doet wat ik in gedachten heb...
God heeft wel zijn Woord gegeven, aan de hand waarvan we dingen kunnen en moeten toetsen. Maar als dat dicht mag blijven, omdat de Geest het allemaal moet doen... Het bijbelse gehalte van je verhaal vind ik bedroevend laag.

En sorry dat ik niet zo tot het goedgelovige soort behoor, en dat ik daarmee je spelletje een beetje verstoor...
Je komt nogal dweperig op mij over. Je lijkt vooral je verhaal kwijt te willen, maar gedachten uitwisselen, daar lijk je niet erg in geïnteresseerd. Poneert iemand wat tegenover jouw verhaal, dan zwijg je al snel. Ik vind dat knap frustrerend, om met zo iemand van doen te hebben. Kun je de confrontatie niet aan? Is je mening slecht onderbouwd, maar wil je daar niet eerlijk over communiceren, en ben je desondanks toch zo hypocriet om die door te drijven?
Je werkt bovendien op mijn spotlust met zo'n houding.


Nee hoor, het gaat God om zijn eer. Daarom is dat hele heilsplan van Hem uitgedacht. Nogal anthropocentrisch om onze persoonlijke relatie met Hem als hetgene te definiëren waar het ten diepste om gaat.


Waarom val je het werk van de Heiligeest Geest aan?
Ik concludeer dat je MoesTuin totaal niet aangevoeld hebt het geen hij gezegd heeft maar wat je wel doet is de Heilige Geest uitdoven. Je lijkt op witgekalkte graven, die er van buiten wel met mooie bewoordingen iets probeer te zeggen, maar van binnen vol liggen met doodsbeenderen en allerlei onreinheid. Je ziet er van buiten oprecht uit voor de mensen, maar van binnen bent je vol schijnheiligheid en onrecht. Je bouwt graftekens voor de oprechte mede forum-er en versiert de grafstenen van de rechtvaardigen.

Gebruikersavatar
_Sjors_
Luitenant
Luitenant
Berichten: 662
Lid geworden op: 06 dec 2015 14:22

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor _Sjors_ » 20 jan 2016 10:30

benefietdiner schreef:Waarom val je het werk van de Heiligeest Geest aan?


Apologetiek is een van de meest verkeerd begrepen bedieningsterrein in de Kerk van vandaag, dat blijkt maar weer eens.

benefietdiner schreef:Waarom val je het werk van de Heiligeest Geest aan?
Ik concludeer dat je MoesTuin totaal niet aangevoeld hebt het geen hij gezegd heeft maar wat je wel doet is de Heilige Geest uitdoven. Je lijkt op witgekalkte graven, die er van buiten wel met mooie bewoordingen iets probeer te zeggen, maar van binnen vol liggen met doodsbeenderen en allerlei onreinheid. Je ziet er van buiten oprecht uit voor de mensen, maar van binnen bent je vol schijnheiligheid en onrecht. Je bouwt graftekens voor de oprechte mede forum-er en versiert de grafstenen van de rechtvaardigen.


U probeert ketterij aan het licht te brengen? Bijbelse ketterij betekent dikwijls een ontkennen van de fundamentele geloofspunten die in de Kerk werden aangehangen en die gegrond zijn op de Bijbel. In deze betekenis slaat het op groepen of individuen die de fundamentele Christelijke leer afwijzen en die zich zodoende verzetten tegen de zuivere leer zoals verkondigd in de Bijbel en zich afscheiden van de historische Kerk. In mijn optiek bent u juist diegene die kristalheldere Bijbelse Waarheden naar uw hand probeert te zetten en dat maakt u wat mij betreft de rotte appel in de mand. Demoniseren van alles wat niet in uw straatje past, is een typisch evangelische/charismatische aangelegenheid. En daar hebben ze dan ook nog een zeer on-Bijbelse oplossing voor: demonen uitdrijven, bolwerken slopen...

Overigens, steenhouwen is een ambacht waar je trots op mag zijn wat mij betreft. Daar komen een aantal zeer specialistische vaardigheden bij om de hoek kijken waar anderen blij gemaakt mee kunnen worden. Hoewel ze in geval van grafstenen die blijdschap wat getemperd weten door het verdriet van een overleden dierbare. In de hoop dat men door de dood heen weet te kijken in de eeuwige zekerheid, verblijf ik echter.


Met vriendelijke groeten,

Sjors.
In den beginne schiep God den hemel en de aarde. (Genesis1:1)

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Boekenlezer » 20 jan 2016 11:08

benefietdiner schreef:Waarom val je het werk van de Heiligeest Geest aan?
Ik concludeer dat je MoesTuin totaal niet aangevoeld hebt het geen hij gezegd heeft maar wat je wel doet is de Heilige Geest uitdoven. ...

Ik val dat helemaal niet aan. Ik stel alleen vragen. Alleen, zodra ik dat doe, blijft het plotseling erg stil en heeft men blijkbaar geen antwoord. Is het erg vreemd dat ik me dan niet erg overtuigd voel?
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3711
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor benefietdiner » 20 jan 2016 11:08

_Sjors_ schreef:U probeert ketterij aan het licht te brengen?
Dit macho- en haantjesgedrag van jou en Boekenlezer brengt een dusdanige koudheid met zich mee waarbij Gods Geest wordt uitgeblust.

Geef mij maar een vrouw in het kerkelijk ambt die niet alleen het verbale maar ook de non-verbale emotie kan communiceren.

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3711
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor benefietdiner » 20 jan 2016 11:13

Boekenlezer schreef:Ik val dat helemaal niet aan. Ik stel alleen vragen. Alleen, zodra ik dat doe, blijft het plotseling erg stil en heeft men blijkbaar geen antwoord. Is het erg vreemd dat ik me dan niet erg overtuigd voel?
Ja, dat is héél vreemd. Want de Geest spreekt niet alleen in lettertjes.

Gebruikersavatar
_Sjors_
Luitenant
Luitenant
Berichten: 662
Lid geworden op: 06 dec 2015 14:22

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor _Sjors_ » 20 jan 2016 11:15

benefietdiner schreef:Geef mij maar een vrouw in het kerkelijk ambt die niet alleen het verbale maar ook de non-verbale emotie kan communiceren.


Wat bedoeld u nu precies met deze zin? Wat is verbale emotie communicatie? Wellicht valt aan de hand van uw antwoord de betekenis van de non verbale emotie communicatie dan ook op zijn plek.


Met vriendelijke groeten,

Sjors.
Laatst gewijzigd door _Sjors_ op 20 jan 2016 11:17, 2 keer totaal gewijzigd.
In den beginne schiep God den hemel en de aarde. (Genesis1:1)

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Boekenlezer » 20 jan 2016 11:15

MoesTuin schreef:Ik zie hier duidelijk de leiding in van de Heilige Geest.

Zie je dat ook in het verhaal van ds. J. Roos? Dat is ook een verhaal wat bol staat van de persoonlijke ervaring, dus dat moet dan wel. Of is het dan plotseling niet leuk meer, omdat dat uit de zware hoek komt?
Voor dat verhaal, zie hier: Het belang van leer en leven
(Mocht die link niet werken, probeer dan de eerste onder Externe link van deze Wikipedia-pagina)
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

Gebruikersavatar
MoesTuin
Generaal
Generaal
Berichten: 4602
Lid geworden op: 02 feb 2014 16:00

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor MoesTuin » 20 jan 2016 11:20

de vrouw en het ambt (kerkelijk)

@ Sjors gaat ervan schelden
@ Boekenlezer staat op het punt te gaan spotten, of vind dat de bijbel gesloten blijft.

Leven naar Gods Woord en geleidt door zijn Heilige Geest.
De Leiding van de Heilige Geest in een mensen leven, dat is opeens onbijbels?
In ons allen schuilt de Farizeer / Schriftgeleerde die de Schriften naar de letter neemt, uitpluist, de ander de maat hierop neemt.
Laten we daarvoor waken.
In dit topic gaat het over de vrouw in het ambt, dus de nadruk is er nu wel erg op, maar daar gaat het ten diepste nu ook helemaal niet om inderdaad. Dat wordt ook aangegeven en dat klopt ook en ik wil ook niet een meerderheid van vrouwelijke predikanten gaan behalen, een record ofzo, welnee! Het gaat erom dat een mens niet kan oordelen als een vrouw of man geroepen wordt in dienst van de Heere. Dat is tussen die man of vrouw en de Heere.
We kunnen niet oordelen over het werk wat de Heere God verricht door Zijn Heilige Geest in een leven van een mens, of als een man of vrouw zich geroepen weet door en in Hem in Zijn dienst, de dienst van de Heere God.
Dat telt!
Wie denken we wel niet wie we zijn als we de Wegen van de Heere God denken te kunnen doorgronden en begrijpen?
Het gaat inderdaad om Gods eer door het Genade werk van de Heere Jezus Christus uit genade alleen.
De Heere Jezus mag hierin nooit verzwegen worden en Zijn opstanding uit de dood voor alle mensen is dit in handbereik.
Man en Vrouw dienen te prediken Jezus Christus en die Gekruisigd.
Zeer bijbels, maar de werking van Gods Heilige Geest is volstrekt bijbels en overstijgt de Woorden van de Bijbel zelfs, alles wat daar geschreven is, is waar maar het stopt niet bij enkel leven naar de Schrift, de werking van Gods Heilige Geest in je leven is daarbij van onmisbaar belang want God spreekt vandaag de dag nog altijd!
Het is goed dat je zeer dicht bij het Woord van God leeft, de schrift en teksten zeer letterlijk nemen en daar houvast uit put.
er mensen zijn die leven uit Woord en Geest. Maar laten we oppassen voor gewoonte / traditie / het hoort zo e.d.
Je / Uw persoonlijk relatie met de Heere Jezus dienst de boventoon in alles te hebben, de houvast aan de Rots, Jezus Christus die stierf voor al onze zonden, van mij, u en jou.
Deze boodschap van onze Heer en Heiland kunnen toch niet irriteren of aanzetten tot bespotting / schelden?
Hoewel ook in de bijbel te lezen is hoe de Heere Jezus werd bespot, maar wat een troost te weten dat er grote zegen beloofd wordt aan hen die omwille van Jezus’ naam worden bespot. Jezus zei: ‘Zalig zijt gij, als u de mensen smaden, en vervolgen, en liegende alle kwaad tegen u spreken, om Mijnentwil. Verblijdt en verheugt u; want uw loon is groot in de hemelen; want alzo hebben zij vervolgd de profeten, die voor u geweest zijn’ (Matt. 5.11-12). Wat een belofte!



Afbeelding



Deze tekst is vaker langs gekomen in dit topic, maar nog eens, want het is wel opmerkelijk

In 1 Corinthe 11 staat het volgende:
vers 4) Een iegelijk man, die bidt of profeteert, hebbende (iets) op het hoofd, die onteert zijn eigen hoofd;
vers 5) Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekte hoofde, onteert haar eigen hoofd, want het is een en hetzelfde alsof (haar) het haar afgesneden ware.
(Staten vertaling)

Nu gaat het hier kennelijk in de eerste plaats over de manier waarop men in de gemeente als man of vrouw zich kleedt of hoe het haar geknipt is. Maar men dient er op te letten wat de man en wat de vrouw in de gemeente aan het doen zijn.

Wat doen zij tijdens de dienst?
* De man: hij bidt en hij profeteert,
* De vrouw: zij bidt en zij profeteert.


Gaat het hier om de eredienst, is de volgende vraag?
Ja, zeker. Als men anders over de kleding of haardracht denkt (waar het ook over gaat), zegt Paulus:
vers 16) Doch indien iemand schijnt twistgierig te zijn, wij hebben zulke gewoonte niet, noch de gemeente Gods. (Statenvertaling)

Kort samengevat: Iedere man en iedere vrouw mag in de samenkomst bidden en profeteren, maar over kleding en haardracht maken we in de kerk geen ruzie, dat is onze gewoonte niet.

Wat bedoelt Paulus nu met dat profeteren?
1 Corinthe 14:3) Maar die profeteert, spreekt den mensen stichting en vermaning en vertroosting. (Statenvertaling)

Conclusie:
Zowel mannen als vrouwen mogen in de samenkomst van de gemeente voorgaan in gebed en mogen preken.

Maar wat gebeurt er in de kerkelijke praktijk?
Is er een gemeente te vinden die naar de Bijbelse regels de eredienst inricht?
Gewoonlijk is er in de gemeente slechts één man (soms ook slechts één vrouw) die profeteren mag (nu noemen wij het preken in plaats van profeteren).
Wat is er nog overgebleven van het voorschrift dat een ieder een bijdrage aan de eredienst mag geven als gezegd in 1 Corinthe 14:vers 26) Telkens als gij samenkomt, heeft ieder iets, een psalm of een lering etc.

Het lijkt er sterk op dat onze traditie (één persoon die wat zegt) sterker is dan de Bijbelse voorschriften. In feite hebben wij heel gewoon een stukje van de Bijbel als onbruikbaar en totaal ongeschikt aan de kant geschoven.
Wie zijn wij om Zijn wegen te betwijfelen. Het is goed die roept en het is de werking van Zijn Heilige Geest die de uitwerking heeft in mensen die luisteren naar Zijn stem. Dat is zo teer, daar kan en mag je geen oordeel over geven.

Heeft u of jij weleens de werking van Gods Heilige Geest mogen ervaren in uw / jou persoonlijk leven?
Denk daar eens terug en dan is het wellicht beter te begrijpen ook.
want wij hebben hier geen blijvende stad
maar zoeken de toekomende

De Heere Jezus zegt;
"Wie in Mij gelooft zal Hét Eeuwige Leven ontvangen"

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: de vrouw en het ambt (kerkelijk)

Berichtdoor Boekenlezer » 20 jan 2016 12:03

benefietdiner schreef:Ja, dat is héél vreemd. Want de Geest spreekt niet alleen in lettertjes.

Het is noodzaak om de toetsen of iets ook werkelijk van de Geest is. Opmerkelijk dat je dat niet noemt, maar mij slechts oproept tot een goedgelovigheid die ik niet op kan brengen. Ik herken daarin in de verste verten het bijbelse onderwijs niet, wat juist oproept tot nauwgezette toetsing.

Bijbelse voorbeelden die de noodzaak tot toetsing aantonen?
De man Gods en de oude profeet, 1 Koningen 13.
De profeet Hananja, Jeremia 28.
1 Johannes 4:1: Geliefden, geloof niet elke geest, maar beproef de geesten of zij uit God zijn; want er zijn veel valse profeten in de wereld uitgegaan.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 31 gasten