De doop in de knoop (en waarom er belijdenis gedaan wordt)

[boer]

@MERIBEL,
Je haalt een paar zaken door elkaar, Meribel
Wij heidenen zijn als wilde olijf ge-ent op de oude stam (Israell), we hebben een gemeenschappelijke wortel, het geloof.verbonden zijn niet op elkaar ge-ent, waar lees je dat?Het oude verbond was de verdwijning nabij, want het was niet onberispelijk, DAT staat er.
2 Cor 3:13: ....hetgeen MOEST VERDWIJNEN!! (De bedekking is weggenomen, de zinnebeelden en voorafschaduwingen zijn werkelijkheid geworden)

In het Oude verbond, wat God met Abraham sloot was voor de joden.
Anders moeten we vandaag nog allemaal emigreren naar Israel.
Je kunt niet selectief gaan vergeestelijken.
Gelovigen zijn GEESTELIJK zaad van Abraham, en de geboorte van Christus werd het Zaad (enkelvoud) waar het in hele OT over ging.
Galaten 3:16

[mohamed]

@MERIBEL,
Je haalt een paar zaken door elkaar, Meribel
Wij heidenen zijn als wilde olijf ge-ent op de oude stam (Israell), we hebben een gemeenschappelijke wortel, het geloof.verbonden zijn niet op elkaar ge-ent, waar lees je dat?Het oude verbond was de verdwijning nabij, want het was niet onberispelijk, DAT staat er.
2 Cor 3:13: ....hetgeen MOEST VERDWIJNEN!! (De bedekking is weggenomen, de zinnebeelden en voorafschaduwingen zijn werkelijkheid geworden)

Dat het oude verbond moest verdwijnen lees ik ook, daarover absoluut geen misverstanden, maar pas nadat alles geschied was (Mat 5,18) en hemel en aarde voorbij waren gegaan.

In het Oude verbond, wat God met Abraham sloot was voor de joden.
Anders moeten we vandaag nog allemaal emigreren naar Israel.

Abraham was geen jood en is nooit een jood genoemd in de hele Bijbel. Paulus leert duidelijk dat Abraham de vader is van beide joden en heidenen (Rom 4,11) die hem navolgen in het geloof wat hij bezat voordat hij besneden (Rom 4,11-12) werd. Aangezien Abraham te voren het evangelie verkondigd werd (Gal 3,8) en hij geloofde in Christus (Joh 8,56) zijn de christenen dus het zaad.

Rom 9,8
Dat is, niet de kinderen van het vlees, die zijn kinderen Gods; maar de kinderen der beloftenis worden voor het zaad gerekend.

Je kunt niet selectief gaan vergeestelijken.
Gelovigen zijn GEESTELIJK zaad van Abraham, en de geboorte van Christus werd het Zaad (enkelvoud) waar het in hele OT over ging.
Galaten 3:16

Geestelijk zaad van Izak (Gen 21,12; Rom 9,10.)

[boer]

Abraham werd ook niet eerst besneden en ging toen pas geloven .
(Als je het dan toch zo nodig met de doop in verband wil brengen.)
Van de Wet zou geen totel of jota verdwijnen totdat alles vergaan al zijn, maar het Oude verbond is niet de Wet.

[elbert]

@MERIBEL,
Je haalt een paar zaken door elkaar, Meribel
Wij heidenen zijn als wilde olijf ge-ent op de oude stam (Israell), we hebben een gemeenschappelijke wortel, het geloof.verbonden zijn niet op elkaar ge-ent, waar lees je dat?Het oude verbond was de verdwijning nabij, want het was niet onberispelijk, DAT staat er.
2 Cor 3:13: ....hetgeen MOEST VERDWIJNEN!! (De bedekking is weggenomen, de zinnebeelden en voorafschaduwingen zijn werkelijkheid geworden)

In het Oude verbond, wat God met Abraham sloot was voor de joden.
Anders moeten we vandaag nog allemaal emigreren naar Israel.
Je kunt niet selectief gaan vergeestelijken.
Gelovigen zijn GEESTELIJK zaad van Abraham, en de geboorte van Christus werd het Zaad (enkelvoud) waar het in hele OT over ging.
Galaten 3:16

Het oude (eerste) verbond dat moest verdwijnen, is het Sinaiverbond (Hebreeën 8:7-13). De bepalingen waar de Hebreeën brief over spreekt, zijn immers die van de tempeldienst met haar aardse hogepriester. Dat verbond is op de Sinaï gegeven, niet aan Abraham. En dat verbond is door Christus (als de meerdere Hogepriester) nabij de verdwijning gekomen.
Het verbond met Abraham is gebleven (Gal. 3:17), nl. dat in hem al de volken van de aarde gezegend zullen worden en wel in Christus. Paulus zegt immers dat het verbond met Abraham door de wet, die 430 jaar later gekomen is (het Sinaiverbond), niet krachteloos gemaakt is. En dat ieder die in Christus is, een kind van Abraham is en naar de belofte (de belofte van het verbond met Abraham!) erfgenaam (Gal. 3:29). En aangezien het verbond met Abraham nog geldig is, delen de kinderen van de gelovigen daar ook in, net als Izak. En daarom worden onze kinderen gedoopt, omdat God het verbond van Abraham heeft opgericht met de gelovigen en hun kinderen.

Abraham werd ook niet eerst besneden en ging toen pas geloven .
(Als je het dan toch zo nodig met de doop in verband wil brengen.)

Als je het met de doop van kinderen in verband wilt brengen, moet je Izak ter sprake brengen.

[mohamed]

Abraham werd ook niet eerst besneden en ging toen pas geloven .
(Als je het dan toch zo nodig met de doop in verband wil brengen.)
Van de Wet zou geen totel of jota verdwijnen totdat alles vergaan al zijn, maar het Oude verbond is niet de Wet.

Wat is het verschil?

[Race406]

Maar ik hoor van jou ook nog steeds geen inleving, sorry. Ik bedoel dit niet aanvallend, maar ik mis bij jou dat stukje "beleving". Je weet het uitstekend te verwoorden, maar zoals ieder dat zou doen. Vooral niet te lang stilstaan bij Goede Vrijdag.
Maar wat gebeurde er eerst? Men was bedroefd, ze kwamen bij een leeg graf. Ontzetting. Ongeloof.
De Heere Jezus verscheen NA 8 dagen !! bij Zijn discipelen, terwijl deze bijeen zaten bij gesloten deuren.
Pas toen Thomas de wonden zag, geloofde hij !! En hij had erbij gestaan.
Is ons geloof dan zoveel groter en beter dan dat van Petrus en Thomas ?
Begrijp je nu echt niet wat ik bedoel ?
En jammer dat ik bij jou ook weer die hekel (zo zal ik het dan maar noemen, ik hoop niet dat het erger is) naar de rechterkant.

Beste Schelpje,
Wat wil je dan dat ik doe? Ik geef heel duidelijk aan dat de zonde en ellende heel duidelijk beleefd wordt, maar dat er ook meer is. Moet ik dan 30 minuten ellende roepen en 1 minuut blijdschap? Dat lijkt heel erg GGiN om het maar even zo te zeggen.
Ik heb geen hekel aan "rechts". Helemaal niet! Alleen bepaalde elementen bij "rechts", daar stel ik mijn vragen bij, net zo goed als ik die stel bij links. Als het overkomt als dat ik een hekel heb aan "rechts" dan spijt mij dat, want het laatste wat ik wil is dat! Ik heb alleen meer dan genoeg gezien in "rechts" en "links" NL, en ik heb een gruwelijke hekel aan eenzijdigheden, als daardoor de glans en de rijkdom van het Evangelie verdwijnen.
Weet je: We hebben 7 lijdensweken. In die 7 lijdensweken en op Goede Vrijdag staan we stil bij waarom Jezus moest sterven, en waarom Hij WILDE sterven.
Dat zijn bij ons echt geen "halleluja prijs de Heer" weken en preken. Dat gaat er diep doorheen, en het mes gaat er echt wel in. Maar met Pasen MAG je toch vieren dat Hij is opgestaan? Als je na 7 lijdensweken en Goede Vrijdag dan met Pasen NOG steeds bij de ellende stil blijft staan en niet verder kijkt (dat meen ik bij jou wat te proeven, als het anders is moet je het zeggen) en viert dat Hij de dood overwon, dan zijn de verhoudingen heel erg scheef....
Met Pasen is er geen ach en wee, maar mag je vieren dat er Leven mogelijk is!
Pas op dat je met al je vragen je niet teveel laat meeslepen naar de ellende en de ach en wee roepers. Ik zeg het heel chargerend, dat besef ik ten volle. Maar altijd bij de beleving blijven staan is niet goed. Beleving is gevoel. En gevoel bedriegt je te vaak. Beleving van de zonde en de gevolgen daarvan is nodig, maar velen blijven daarin steken, en ik ben bang dat jij (hoe oprecht bedoeld en gemeend ook!) daar ook het slachtoffer van dreigt te worden. Er is meer dan kleinheid en kruiperigheid. Je mag ook dankbaar zijn en met een bevrijd geweten Hem dienen. Ik heb het al eerder gezegd: En als je nog niet weet of je bevrijd bent, vraag er dan om!
Ik meen bij jou (en als dit niet klopt moet je het ook zeggen!) wat angst te proeven of je het allemaal wel goed doet en of je niet te gemakkelijk over de ellende heenstapt. Maar pas op dat je niet te weinig bij de dankbaarheid (of bij Pasen: het vieren van het Leven) blijft staan. Breng dat alles bij God! Hij zal je laten zien wat Zijn weg met jou is.

[Riska]

maar wat bedoel je met dat God niet loslaat wat zijn hand begonnen is?
wat is God begonnen? wat is Gods aandeel in de doop van pasgeborenen?

wat je schrijft komt op mij over dat je in deze een eigen interpretatie (theologie) ontwikkeld hebt waarvan het niet uitmaakt of het verantwoord is, zolang het maar goed voelt. Denk je echt dat je zo met Gods instellingen om mag gaan?
het argument dat tienduizenden anderen er ook zo over denken doet niets af aan het fijt dat het op gevoel berust, een eigenmachtige interpretatie zonder die te willen verantwoorden.

Psalm 139:13:
Want Gij hebt mijn nieren gevormd,
mij in de schoot van mijn moeder geweven
Dus, als een kind geboren wordt, is God al met dat leven begonnen.
En toen ik mijn kinderen liet dopen was het in die wetenschap, dat zij al voor de geboorte door Hem gekend zijn. God laat niet los (laat niet varen) het werk dat Zijn hand begon. (dat wordt iedere zondag in de kerk bij 'votum en groet' gezegd en is een Bijbelse belofte)
Ik heb dat in mijn lange leven al een aantal keren ervaren - dat mensen toch aangeraakt werden.
En dat is mijn hoop en gebed, dat dat ook gaat gebeuren bij mijn kinderen. (die al lang volwassen zijn).

[Race406]

Ik ben bang dat er in sommige kerken te eenzijdig gepredikt wordt, want steeds opnieuw, lees ik de kant van de bevrijding, zonder dat er echte zonde en ellendekennis is.
(Psalm 139)

Er wordt inderdaad veel eenzijdig gepreekt, en dat gaat naar beide kanten op helaasch...
Je zegt: Je leest veel de kant van de bevrijding zonder dat er echte zonde en ellende kennis is.
Zonde en ellende leert men echt wel kennen. De ene voorafgaand aan de toeëigening van het heil, bij de ander weer in de weg van de geleidelijkheid, in het leven met God.
NERGENS in de Bijbel staat dat God altijd eerst met de ellende begint. Dat riedeltje hebben wij ervan gemaakt. Wij dachten dat God wel zus of zo zou werken.
Wij kunnen niet in Gods besluiten kijken, en Zijn weg met de mensen ook niet narekenen.

[meribel]

@boer, ik ben het volledig eens met elbert

[wilhelmina]

@boer, ik ben het volledig eens met elbert

en ik met Riska en Race406 !!
Wat kunnen jullie het prachtig verwoorden

[schelpje3]

Beste Schelpje,
Wat wil je dan dat ik doe? Ik geef heel duidelijk aan dat de zonde en ellende heel duidelijk beleefd wordt, maar dat er ook meer is. Moet ik dan 30 minuten ellende roepen en 1 minuut blijdschap? Dat lijkt heel erg GGiN om het maar even zo te zeggen.
Ik heb geen hekel aan "rechts". Helemaal niet! Alleen bepaalde elementen bij "rechts", daar stel ik mijn vragen bij, net zo goed als ik die stel bij links. Als het overkomt als dat ik een hekel heb aan "rechts" dan spijt mij dat, want het laatste wat ik wil is dat! Ik heb alleen meer dan genoeg gezien in "rechts" en "links" NL, en ik heb een gruwelijke hekel aan eenzijdigheden, als daardoor de glans en de rijkdom van het Evangelie verdwijnen.
Weet je: We hebben 7 lijdensweken. In die 7 lijdensweken en op Goede Vrijdag staan we stil bij waarom Jezus moest sterven, en waarom Hij WILDE sterven.
Dat zijn bij ons echt geen "halleluja prijs de Heer" weken en preken. Dat gaat er diep doorheen, en het mes gaat er echt wel in. Maar met Pasen MAG je toch vieren dat Hij is opgestaan? Als je na 7 lijdensweken en Goede Vrijdag dan met Pasen NOG steeds bij de ellende stil blijft staan en niet verder kijkt (dat meen ik bij jou wat te proeven, als het anders is moet je het zeggen) en viert dat Hij de dood overwon, dan zijn de verhoudingen heel erg scheef....
Met Pasen is er geen ach en wee, maar mag je vieren dat er Leven mogelijk is!
Pas op dat je met al je vragen je niet teveel laat meeslepen naar de ellende en de ach en wee roepers. Ik zeg het heel chargerend, dat besef ik ten volle. Maar altijd bij de beleving blijven staan is niet goed. Beleving is gevoel. En gevoel bedriegt je te vaak. Beleving van de zonde en de gevolgen daarvan is nodig, maar velen blijven daarin steken, en ik ben bang dat jij (hoe oprecht bedoeld en gemeend ook!) daar ook het slachtoffer van dreigt te worden. Er is meer dan kleinheid en kruiperigheid. Je mag ook dankbaar zijn en met een bevrijd geweten Hem dienen. Ik heb het al eerder gezegd: En als je nog niet weet of je bevrijd bent, vraag er dan om!
Ik meen bij jou (en als dit niet klopt moet je het ook zeggen!) wat angst te proeven of je het allemaal wel goed doet en of je niet te gemakkelijk over de ellende heenstapt. Maar pas op dat je niet te weinig bij de dankbaarheid (of bij Pasen: het vieren van het Leven) blijft staan. Breng dat alles bij God! Hij zal je laten zien wat Zijn weg met jou is.

Allereerst: probeer te voorkomen om namen van kerkverbanden te noemen, het komt behoorlijk vijandig over. Ik ben zelf geen ggin, wil het ook geenszins worden, maar de zuivere leer als zodanig wordt daar wel gepredikt !! Alleen de frutsels en het wettiscisme eromheen, maakt dat ik me er niet thuis in zou voelen. Maar dit terzijde.
De balans is er bij mij wel degelijk hoor. Ik leef niet dagelijks in kommer en kwel. a.s. Vrijdagavond ben ik bedroefd, maar zondag en maandag heb ik een andere gesteldheid !
Met name vorig jaar Pinksteren, heb ik heel goed mogen kerken, het heeft maanden in mijn hoofd en hart gezeten.
Een oase in de woestijn, die mag je soms ervaren.
Ik hang expres naar de kant van de ellende, meer dan ik doe in het dagelijks leven, omdat ik er dan meteen op kan reageren, itt het forum. Ook doe ik dat omdat ik die balans hier heel erg mis. Het is veelal hallelujah, bevrijd, bekeerd, en daar kan ik niet in meegaan.
Als je iemand daar naar vraagt !! Let wel, geen kritiek, maar VRAGEN, wordt men boos, voelt zich aangevallen. En dan ga ik iets zeggen, waar sommige wel weer boos om worden, maar dat zij dan zo, dat is geen teken van Godsvrucht ! Want als je daarom al boos wordt, is een veeg teken.
Als je iemand aan het H.A. ziet gaan en je vraagt de volgende dag naar zijn beweegredenen en iemand is er vol van, hoor je een mooie getuigenis. Wanneer iemand kwaad wordt, waar bemoei jij je mee, dan ben jij toch zeker ook met mij eens dat dat niet klopt ?
"Toevallig" gisteravond in mijn dagboekje gelezen:

Ik dacht, die moet ik morgen op het forum zetten:
BEVRAAG ELKAAR.
Stel elkaar eerlijke vragen.
Soms is het niet makkelijk om te antwoorden, of moet je je mening bijstellen.
Of hetgeen je zegt en doet iets bijdraagt aan de eer van de Heere.

En als er verschil in denken blijft ? Wordt dan niet boos !!
Houd elkaar zoveel mogelijk vast.
En.... heb elkaars zaligheid op het oog !

[Race406]

Allereerst: probeer te voorkomen om namen van kerkverbanden te noemen, het komt behoorlijk vijandig over. Ik ben zelf geen ggin, wil het ook geenszins worden, maar de zuivere leer als zodanig wordt daar wel gepredikt !! Alleen de frutsels en het wettiscisme eromheen, maakt dat ik me er niet thuis in zou voelen. Maar dit terzijde.
De balans is er bij mij wel degelijk hoor. Ik leef niet dagelijks in kommer en kwel. a.s. Vrijdagavond ben ik bedroefd, maar zondag en maandag heb ik een andere gesteldheid !
Met name vorig jaar Pinksteren, heb ik heel goed mogen kerken, het heeft maanden in mijn hoofd en hart gezeten.
Een oase in de woestijn, die mag je soms ervaren.
Ik hang expres naar de kant van de ellende, meer dan ik doe in het dagelijks leven, omdat ik er dan meteen op kan reageren, itt het forum. Ook doe ik dat omdat ik die balans hier heel erg mis. Het is veelal hallelujah, bevrijd, bekeerd, en daar kan ik niet in meegaan.
Als je iemand daar naar vraagt !! Let wel, geen kritiek, maar VRAGEN, wordt men boos, voelt zich aangevallen. En dan ga ik iets zeggen, waar sommige wel weer boos om worden, maar dat zij dan zo, dat is geen teken van Godsvrucht ! Want als je daarom al boos wordt, is een veeg teken.
Als je iemand aan het H.A. ziet gaan en je vraagt de volgende dag naar zijn beweegredenen en iemand is er vol van, hoor je een mooie getuigenis. Wanneer iemand kwaad wordt, waar bemoei jij je mee, dan ben jij toch zeker ook met mij eens dat dat niet klopt ?
"Toevallig" gisteravond in mijn dagboekje gelezen:

Ik dacht, die moet ik morgen op het forum zetten:
BEVRAAG ELKAAR.
Stel elkaar eerlijke vragen.
Soms is het niet makkelijk om te antwoorden, of moet je je mening bijstellen.
Of hetgeen je zegt en doet iets bijdraagt aan de eer van de Heere.

En als er verschil in denken blijft ? Wordt dan niet boos !!
Houd elkaar zoveel mogelijk vast.
En.... heb elkaars zaligheid op het oog !

Ik ben ook niet boos Schelpje!
Ik hoop dat wat ik zeg en doe inderdaad bijdraagt aan de eer van de Here. Ik hoop en bid dat mijn bijdragen op het forum en in de vragenrubriek mensen aan het denken mogen zetten. Ik ben soms bewust scherp en prikkelend. Ik hoop dat mensen dan gaan nadenken over wat ze geloven en vinden.

GGiN en aanverwante kerkverbanden, daar wil ik met jou wel over doorpraten. Maar doen we niet op het forum. Is niet erg aardig.. Heb je ervaring met deze kerk(en)? Ik wel.
PB mag, mail ook: hp1976@live.nl.

[schelpje3]

Ken je dat begrip: eeuwig aanklagen niet ?
Als wij voor eeuwig verloren gaan, zal dit onze straf zijn o.a. Niet alleen het in de hel verkeren, alhoewel dat ook onuitsprekelijk is, maar de mensen die door jou verloren zullen gaan, zullen jou dat voor eeuwig aanklagen.
Moet je voorstellen dat jouw kind je aan moet klagen voor hetgeen jij nagelaten dan wel gedaan hebt tot zijn verlorenheid !
Maar niet iedere forummer zal hierin geloven, het is te rechts denk ik

Het quoten ging niet helemaal goed, vandaar dat ik de reactie van jan maar helemaal weggehaald heb

[Riska]

Ken je dat begrip: eeuwig aanklagen niet ?
Als wij voor eeuwig verloren gaan, zal dit onze straf zijn o.a. Niet alleen het in de hel verkeren, alhoewel dat ook onuitsprekelijk is, maar de mensen die door jou verloren zullen gaan, zullen jou dat voor eeuwig aanklagen.
Moet je voorstellen dat jouw kind je aan moet klagen voor hetgeen jij nagelaten dan wel gedaan hebt tot zijn verlorenheid !
Maar niet iedere forummer zal hierin geloven, het is te rechts denk

Klopt, ik geloof daar in het geheel niet in.
Want het klopt ook niet. Iedere ouder, geen uitgezonderd, doet soms dingen die voor het heil van het kind niet goed zijn. Oftewel, in gewoon Nederlands: elke opvoeder - zelfs pedagogen en psychologen - maken fouten en belemmeren een kind soms in zijn/haar ontwikkeling. Ook, zeker weten, christen-ouders.
En dat zou betekenen dat een kind jou aanklaagt? Eeuwig nog wel?
Ik ben mij voortdurend bewust dat ik fouten heb gemaakt en dat weten mijn kinderen ook.
En wat meer is: God weet het. Hij weet ook mijn bedoelingen en wat mij heeft bewogen.
't ligt alles open voor Zijn ogen (Psalm 139-'nieuwe' berijming)

[Race406]

Ken je dat begrip: eeuwig aanklagen niet ?
Als wij voor eeuwig verloren gaan, zal dit onze straf zijn o.a. Niet alleen het in de hel verkeren, alhoewel dat ook onuitsprekelijk is, maar de mensen die door jou verloren zullen gaan, zullen jou dat voor eeuwig aanklagen.
Moet je voorstellen dat jouw kind je aan moet klagen voor hetgeen jij nagelaten dan wel gedaan hebt tot zijn verlorenheid !
Maar niet iedere forummer zal hierin geloven, het is te rechts denk ik

Het quoten ging niet helemaal goed, vandaar dat ik de reactie van jan maar helemaal weggehaald heb

Jawel, maar ik ben nog altijd benieuwd op welke Bijbeltekst(en) dit is gebaseerd. Niemand heeft het me tot op heden kunnen laten zien, en ik heb het zelf ook nog niet kunnen vinden namelijk.