'Gij beweegt mij bijna een christen te worden' - of niet?

[Pcrtje]

dat ik weiger christen te worden ligt in het feit dat ik mijn hedonistische levensstijl niet wil opgegeven of iets dergelijks.

Je citeert Mortlach niet helemaal, de eerste woorden missen namelijk. Volgens mij bedoelt hij het juist precies andersom: hij verwerpt de suggestie dat hij weigert christen te worden omdat hij zijn hedonistische levensstijl niet wil opgeven of iets dergelijks.

[Mortlach]

Laat verder maar Mortlach, want je toon wordt hoe langer hoe sarcastischer.
En niet alleen van jou trouwens.

Prima verder. Ik zie ook wel dat die allemaal niet ter opbouw of vermaak is.

Alhoewel, hier wil ik wel eventjes een puntje van maken.

"Mortlach schreef om 12.25 uur
...dat ik weiger christen te worden ligt in het feit dat ik mijn hedonistische levensstijl niet wil opgegeven of iets dergelijks. "

Dat schreef ik inderdaad. Alleen ging het direct vooraf door

"Mortlach schreef om 12.25 uur
Ik werp de suggestie verre van mij..."

Dus dat is een gevalletje slecht lezen of bijzonder selectief citeren.

[Chaya]

Dat schreef ik inderdaad. Alleen ging het direct vooraf door

"Mortlach schreef om 12.25 uur
Ik werp de suggestie verre van mij..."

Dus dat is een gevalletje slecht lezen of bijzonder selectief citeren.

Mijn oprechte excuses, dat is idd mijn fout.
Bij teruglezen zie ik dat ik het verkeerd heb opgevat. Bij deze dus rechtgezet hoop ik.

Prima verder. Ik zie ook wel dat die allemaal niet ter opbouw of vermaak is.

Ik wil best op een later tijdstip verder met je doorgaan hierover, maar ik denk dat het beter is als je in een better mood bent.

[_Sjors_]

Je kan een ander nooit de schuld geven van een keuze die jij maakt. Doe je dat wel, dan doe je exact hetzelfde als Adam en Eva in het paradijs. Die vrucht echter is er vandaag ook nog en hangt zelfs nog aan een boom:

Die, als Hij gescholden werd, niet wederschold, en als Hij leed, niet dreigde; maar gaf het over aan Dien, Die rechtvaardiglijk oordeelt; Die Zelf onze zonden in Zijn lichaam gedragen heeft op het hout; opdat wij, der zonden afgestorven zijnde, der gerechtigheid leven zouden; door Wiens striemen gij genezen zijt. Want gij waart als dwalende schapen; maar gij zijt nu bekeerd tot den Herder en Opziener uwer zielen. (1 Pet.2:23-25)

Kies maar. Dezelfde keus, met dezelfde consequenties als ooit in het paradijs... Gegeven door een zeer genadig God die ons een herkansing geeft! Met dit verschil: ipv verboden te eten, is Gods sterke en dringend advies: eet er maar van!

Wie in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven, maar wie de Zoon ongehoorzaam is, zal het leven niet zien, maar de toorn van God blijft op hem. (Joh.3:36)

Wie de Zoon heeft, heeft het leven; wie de Zoon van God niet heeft, heeft het leven niet. (1 Joh.5:12)


Met vriendelijke groeten,

Sjors.

[Mortlach]

Mijn oprechte excuses, dat is idd mijn fout.
Bij teruglezen zie ik dat ik het verkeerd heb opgevat. Bij deze dus rechtgezet hoop ik.

Van harte geaccepteerd. Geen probleem verder.

Ik wil best op een later tijdstip verder met je doorgaan hierover, maar ik denk dat het beter is als je in een better mood bent.

Dat is misschien beter, inderdaad.

[mohamed]

Nu, er wordt wel gezegd dat je als christen een leven moet leiden wat anderen jaloers maakt. En sommigen die ik wat meer bewonder lukt dat zo nu en dan ook bijna. Andere christenen, echter, zijn dusdanig onsympathiek dat ik nog niet over ze heen zou zeiken als ze in brand stonden.

Dan heb ik goed nieuws, want tijdens de zondvloed stierven alleen maar onsympathieke religieuzen!

Eigenlijk ben jij dus zo iemand die mensen in de hel het ijswater nog niet gunt. Dat had ik niet direct achter een humanist gezocht.

[kinpruik]

Gisteren schreef Mortlach in het evolutietopic:

buiten dan dat lui zoals jij precies de reden bent dat ik nooit of te nimmer christen zal worden.

Aan de hand van dit citaat ging ik eens aan het denken. Is dit echt de reden? Zijn er meer redenen?

Ligt de reden in het feit dat christenen over het algemeen dom en/of zwak geacht worden? W.F. Hermans schreef, als ik me goed herinner, in De donkere kamer van Damokles dat de christenen in de boeken van Dostojevski vaak oud, mismaakt en zwak waren.

Blaise Pascal schreef eens iets over zijn libertijnse vrienden: als hij al hun argumenten tegen het christelijk geloof zou hebben weerlegd, zouden ze nog geen christen worden om de 'vleselijke zaken' die ze moesten laten. (als dronkenschap etc.) Ik kan het exacte citaat nog wel even opzoeken, maar het punt lijkt me helder.

Agrippa zei: gij (Paulus) beweegt mij bijna een christen te worden.

Hebben jullie hierover gedachten?

Overigens denk ik dat de sleutel ligt in het geheim van Handelingen 13:48(b)

Nou. Wat veel ongelovigen tegen de borst stuit, zijn juist dit soort onderliggende beschuldigingen. Je (niet jij, maar degene die dit argument opvoert) impliceert dat ongelovigen zo erg aan 'vleselijke zaken' hangen dat ze geen ruimte hebben voor spiritualiteit/metafysica/noem het hele rijtje maar op. Met 'vleselijke zaken' wordt vaak toch iets erg negatiefs bedoelt. Zo zit het gewoon niet. Ook ongelovigen/atheisten zijn gewoon mensen met eenzelfde moreel gevoel. Zou jij lid van een club worden die je eerst voor rotte vis uitmaakt?

[_Sjors_]

U bent aan het kronkelen. U voelt zich gauw beledigd. U draagt valse redenen aan voor het halen van uw gelijk. U haalt uw koffer vol pragmatisme tevoorschijn. Kortom: u lijkt wel een atheïst!

[kinpruik]

U bent aan het kronkelen. U voelt zich gauw beledigd. U draagt valse redenen aan voor het halen van uw gelijk. U haalt uw koffer vol pragmatisme tevoorschijn. Kortom: u lijkt wel een atheïst!

En jij bent een hypocriet en een onder-de-gordel werker. Zelfs je mede-christenen denken er grotendeels zo over.

[_Sjors_]

Mijn medechristenen nog wel^^ Nou, zoveel Christenen ben ik hier nog niet tegengekomen hoor. Maar leuk geprobeerd.


Met vriendelijke groeten,

Sjors.

[Yoshi]

Zelfs je mede-christenen denken er grotendeels zo over.

Klopt. Door mensen als deze figuur komen soms mensen ook gewoon niet meer naar de kerk.
In mijn vorige parochie hadden we ook een paar van die fundamentalisten. Ze deden veel vrijwilligerswerk maar met hun houding hebben ze meer kwaad dan goed gedaan.

[Pcrtje]

Mijn medechristenen nog wel^^ Nou, zoveel Christenen ben ik hier nog niet tegengekomen hoor. Maar leuk geprobeerd.

Er zijn hier tal van christenen die u op onbeschofte wijze benadert.

[_Sjors_]

Mijn hond denkt anders over mij en die stamt ook van de beesten af...

[kinpruik]

Mijn hond denkt anders over mij en die stamt ook van de beesten af...

Je hond is waarschijnlijk de enige die je nog kan pruimen.

[mona]

Ik voel aan mijn water dat dit geen verheffend topic gaat worden.
Wat mij betreft: slotje graag.


(zo nodig herhaal ik dit nog een aantal keren)