wedergeboren

[Jvslooten]

De 10 geboden lijken me geen gelijkenis, dat je nu ineens wel iemand mag doodslaan,

Nee dat klopt. De Heidelbergse legt het 'gij zult niet doodslaan' als volgt uit:
God verbied hier niet alleen alle nijd, haat en toorn, maar maar vraagt ook van ons dat wij onze naaste liefhebben als onszelf, en aan onze naaste geduld, vrede, zachtmoedigheid, barmhartigheid en vriendelijkheid bewijzen, en ook onze vijanden goed doen.

[Boerin]

Er staat ook in Leviticus dat als je gescheiden en hertrouwd bent en die man gaat dood, je niet weer naar je eerste man mag, maar dan zou God niet meer met Israel mogen trouwen. De wet is vervuld.

[Jvslooten]

Dat komt uit het zoveelste gebod en het N.T.

Ja, dat klopt. Lijkt me wel een goede bron toch?

[Boerin]

Ja, dat klopt. Lijkt me wel een goede bron toch?

Ja, daarom had ik hier ook aangevinkt dat ik het eens was met de Heidelbergse catechismus, al wist ik niet eens wat die inhield.

[janpep]

@Jvslooten en @Boerin,
Duidelijk. Dank voor de reacties.
Tussen () voor mij is gelijkenis toch anders dan voorafschaduwing, vandaar mijn vraagtekens.
Groet, Jan

[Jvslooten]

@Jvslooten en @Boerin,
Duidelijk. Dank voor de reacties.
Tussen () voor mij is gelijkenis toch anders dan voorafschaduwing, vandaar mijn vraagtekens.
Groet, Jan

Ook even tussen haakjes: wat is preccies het verschil tussen een 'afbeelding', zoals in Hebreeën staat, en een gelijkenis? Wezenlijk maar heel weinig toch?

[janpep]

Ook even tussen haakjes: wat is preccies het verschil tussen een 'afbeelding', zoals in Hebreeën staat, en een gelijkenis? Wezenlijk maar heel weinig toch?

Ik zie een gelijkenis als een verhaal dat iets duidelijk maakt.
Een voorafbeelding zoals hier een werkelijkheid, die iets laat zien van een andere werkelijkheid.
Het is een werkelijkheid, waarbij op het structureel NIET houden daarvan straffen stonden en God Israël het volk zelfs in ballingschap heeft laten gaan.
PS. Om het nog ingewikkelder te maken. Bij de gelijkenissen van de Here Jezus staat dan nog weer dat Hij in gelijkenissen sprak opdat zij (de joden op dat moment) het NIET zouden begrijpen.

[Jvslooten]

Ook even tussen haakjes: wat is preccies het verschil tussen een 'afbeelding', zoals in Hebreeën staat, en een gelijkenis? Wezenlijk maar heel weinig toch?

Ik zie een gelijkenis als een verhaal dat iets duidelijk maakt.
Een voorafbeelding zoals hier een werkelijkheid, die iets laat zien van een andere werkelijkheid.

dat deden de gelijkenissen van Jezus toch ook? De meeste gingen over het koninkrijk der Hemelen.

PS. Om het nog ingewikkelder te maken. Bij de gelijkenissen van de Here Jezus staat dan nog weer dat Hij in gelijkenissen sprak opdat zij (de joden op dat moment) het NIET zouden begrijpen.

Nu maak je het inderdaad ingewikkeld, want net beweerde je nog dat het bedoeld was om iets duidelijk te maken. De bijbel noemt het geheimenissen. Waarom zie jij het als 'een verhaal wat iets duidelijk maakt'?

[janpep]

Waarom zie jij het als 'een verhaal wat iets duidelijk maakt'?

Het is niet in de eerste plaats dat ik dat zo zie, maar dat de Here Jezus zelf dat zegt.

Matteüs 13:10-13
"10 En de discipelen kwamen en zeiden tot Hem: Waarom spreekt Gij tot hen in gelijkenissen? 11 Hij antwoordde hun en zeide: Omdat het u gegeven is de geheimenissen van het Koninkrijk der hemelen te kennen, maar hun is dat niet gegeven. 12 Want wie heeft, hem zal gegeven worden en hij zal overvloedig hebben; maar wie niet heeft, ook wat hij heeft, zal hem ontnomen worden. 13 Daarom spreek Ik tot hen in gelijkenissen, omdat zij ziende niet zien en horende niet horen of begrijpen."

Dus tegelijkertijd aan de ene groep om inzicht te geven en aan de andere groep om het te verhullen. En dat is volgens mij nog steeds zo.

Vergelijk dit ook met 1 Korintiërs 2:11-14. Ik denk dat het er veel mee heeft te maken of zelfs de reden aangeeft van het eerste.
"11 Wie toch onder de mensen weet, wat in een mens is, dan des mensen eigen geest, die in hem is? Zo weet ook niemand, wat in God is, dan de Geest Gods. 12 Wij nu hebben niet de geest der wereld ontvangen, maar de Geest uit God, opdat wij zouden weten, wat ons door God in genade geschonken is. 13 Hiervan spreken wij dan ook met woorden, die niet door menselijke wijsheid, maar door de Geest geleerd zijn, zodat wij het geestelijke met het geestelijke vergelijken. 14 Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van de Geest Gods is, want het is hem dwaasheid en hij kan het niet verstaan, omdat het slechts geestelijk te beoordelen is."

Het is niet dat de Farizeeën en Schriftgeleerden geen kennis hadden. Veel zelfs. De Here Jezus zegt ergens dat men naar hen moeten luisteren omdat ze gelijk hadden t.a.v. de uitleg van de schriften. Ze bleven echter in het wettische hangen en schoten daar nog in door ook. Ze misten het inzicht in het geestelijke. Geef ons heden ons dagelijks brood. Je moet denk ik niet zozeer omde boterhammen bidden, maar om het manna, het geestelijk voedsel en inzicht.

Tenslotte:
De geheimenissen waar de Bijbel over spreekt gaan over NOG andere dingen. De Dordtse leerregels zeggen dat het verborgen besluiten van God zijn die niet nagespeurd mogen worden (ofschoon zij dat zelf klaarblijkelijk WEL gedaan hebben). De Bijbel zegt echter dat deze geheimenissen geopenbaard zijn. (Ik heb ze in mijn boek uitgebreid als "eerste en tweede geheimenis" besproken. Zie inhoudsopgave: http://peppink.nl/index.php/boek_inhoudsopgave )

[Boerin]

Interessant. Ik zat laatst te denken: Wat als heel Israel Hem wel aangenomen had? Was Hij dan gebleven en waren de Romeinen vernietigd?

[janpep]

Interessant. Ik zat laatst te denken: Wat als heel Israel Hem wel aangenomen had? Was Hij dan gebleven en waren de Romeinen vernietigd?

Menigeen heeft die vraag gesteld. Deze mogelijkheid zat echter niet in de profetie en niet in Gods plan.
Niet alleen de zegen, maar ook de vloek waren voorzegt. God voorzag en leidde hoe het zou lopen. De verharding van Israël betreft één van de genoemde geheimenissen. Al voordat Israël voor het eerst als volk het beloofde land binnentrok werd de verstrooiing onder alle volken voorspelt. (Deuteronomium) Zowel de naar één land (Babylonische ballingschap), als ook later naar "al de volken".

<Knip en plak uit eigen werk:>
Niet alleen de verstrooiing, maar ook de terugkeer daaruit wordt al in de woestijn aangekondigd. In een profetie wordt de geschiedenis van het volk in een notendop weergegeven. De Bijbel zelf laat zien dat de vervangingsleer niet correct is. Sterker: niet kán zijn. Let goed op! Onderstaande zaken worden gezegd nog voor de Israëlieten vanuit de woestijn na de uittocht uit Egypte het beloofde land bereiken.

Deuteronomium 30:1-10
"1 Wanneer dan al deze dingen over u komen, de zegen en de vloek, die ik u voorgehouden heb, en gij dit ter harte neemt te midden van al de volken, naar wier gebied de HERE, uw God, u verdreven heeft, 2 en wanneer gij u dan tot de HERE, uw God, bekeert en naar zijn stem luistert overeenkomstig alles wat ik u heden gebied, gij en uw kinderen, met geheel uw hart en met geheel uw ziel – 3 dan zal de HERE, uw God, in uw lot een keer brengen en Zich over u erbarmen; Hij zal u weer bijeenbrengen uit al de volken, naar wier gebied de HERE, uw God, u verstrooid heeft. 4 Al waren uw verdrevenen aan het einde des hemels, de HERE, uw God, zal u vandaar bijeenbrengen en vandaar halen; 5 de HERE, uw God, zal u brengen naar het land, dat uw vaderen bezeten hebben, gij zult het bezitten en Hij zal u weldoen en u talrijker maken dan uw vaderen. 6 En de HERE, uw God, zal uw hart en het hart van uw nakroost besnijden, zodat gij de HERE, uw God, liefhebt met geheel uw hart en met geheel uw ziel, opdat gij leeft. 7 De HERE, uw God, zal al deze vervloekingen op uw vijanden en uw haters leggen, die u vervolgd hebben. 8 Gij zult weer naar de stem des HEREN luisteren en al zijn geboden volbrengen, die ik u heden opleg. 9 De HERE, uw God, zal u in overvloed het goede schenken bij al het werk uwer handen, in de vrucht van uw schoot, in de vrucht van uw vee, in de vrucht van uw bodem, want de HERE zal weer behagen in u hebben, u ten goede, zoals Hij behagen had in uw vaderen – 10 wanneer gij naar de stem van de HERE, uw God, luistert door zijn geboden en inzettingen te onderhouden, die in dit wetboek geschreven staan; wanneer gij u tot de HERE, uw God, bekeert met geheel uw hart en met geheel uw ziel."

Let in bijzonder op de vetgemaakte tekst.

(Over de wet gesproken) Vers 8 zegt dat zij dan, alsnog de geboden en inzettingen zullen onderhouden, DIE IN DIT WETBOEK beschreven staan. Het spreekt over de periode van terugkeer uit alle volken. We hebben het nog niet gezien. Het moet dus nog plaatsvinden. Het zal dus nog plaatsvinden. Ook Ezechiël schrijft hier uitvoerig over. Daarmee wil ik tevens maar duidelijk maken dat het niet uitsluitend gaat om een voorafschaduwing.
Het is aan het volk van God (Israël) om de wet ook te houden (nog steeds).
Aan ons christenen (uit de heidenen) is dit niet opgelegd. (Zie Handelingen.)

Ook is denk ik niet de wet zelf een voorafschaduwing, maar dat wat de wet voorschrijft. De wet schrijft bijvoorbeeld de offers voor. Die offers zijn dan een voorafschaduwing, van het offer van de Here Jezus. En zo meer. Wat in de tempel herhaaldelijk en in het klein gebeurde, gebeurt later de het hemels heiligdom voor eens en voor altijd in het groot.
Hebreeën 9
"11 Maar Christus, opgetreden als hogepriester der goederen, die gekomen zijn, is door de grotere en meer volmaakte tabernakel, niet met handen gemaakt, dat is, niet van deze schepping, 12 en dat niet met het bloed van bokken en kalveren, maar met zijn eigen bloed, eens voor altijd binnengegaan in het heiligdom, waardoor Hij een eeuwige verlossing verwierf."

Zou het dan de bedoeling zijn dat Christenen dan toch de wet van het oude verbond met Israël elke zondag lezen? Of hebben ze dan toch iets wezenlijks over het hoofd gezien?

[Boerin]

Goeie! Het staat inderdaad al in Deuteronomium. Maar soms hoor je mensen afgeven op die joden die Hem niet aanvaardden, maar volgens mij hadden de heidenen anders niet gered kunnen worden.
Door hun val is het heil tot de heidenen gekomen, om hen tot naijver op te wekken. 12 Betekent nu hun val rijkdom voor de wereld en hun tekort rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!

[janpep]

Goeie! Het staat inderdaad al in Deuteronomium. Maar soms hoor je mensen afgeven op die joden die Hem niet aanvaardden, maar volgens mij hadden de heidenen anders niet gered kunnen worden.
Door hun val is het heil tot de heidenen gekomen, om hen tot naijver op te wekken. 12 Betekent nu hun val rijkdom voor de wereld en hun tekort rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!

Zo is het!.
Merk op dat niet alleen over hun val wordt gesproken, maar ook over hun volheid. Dat moet óók nog komen.
Ondertussen moeten de heidenen zich dus niet de aan Israël gegeven wet en beloften toe-eigenen en deze verdraaien, door o.a. van de sabbat de zondag te maken en daar allerlei (wettische) toepassingen aan te verbinden. Men verdraait dan het door God gegeven woord en voegt daar aan toe, door zelfs andere betekenis en doel te geven, zoals de Heidelbergse Catechismus dat doet. (Lees maar eens wat daar staat over het vierde gebod (Vraag en antwoord 103). Dat lijkt in niets op wat het vierde gebod daadwerkelijk zegt. (Deuteronomium 5:12-15)

[Jvslooten]

Waarom zie jij het als 'een verhaal wat iets duidelijk maakt'?

Het is niet in de eerste plaats dat ik dat zo zie, maar dat de Here Jezus zelf dat zegt.
(...)
Dus tegelijkertijd aan de ene groep om inzicht te geven en aan de andere groep om het te verhullen. En dat is volgens mij nog steeds zo.

Het is dus, anders dan dat jij eerder zei, niet in de eerste plaats om iets duidelijk te maken, maar juist om te verhullen. Alleen diegenen die het te kennen wordt gegeven , kunnen het vatten.

Het is niet dat de Farizeeën en Schriftgeleerden geen kennis hadden. Veel zelfs. De Here Jezus zegt ergens dat men naar hen moeten luisteren omdat ze gelijk hadden t.a.v. de uitleg van de schriften. Ze bleven echter in het wettische hangen en schoten daar nog in door ook. Ze misten het inzicht in het geestelijke.

Dat laat dus opnieuw de overeenkomst tussen wet en gelijkenis zien: de Farizeeën die in het wettische -om het met jou woorden te zeggen- bleven hangen, misten het inzicht in het geestelijke. Met de wet is het net zo: diegenen die zich letterlijk dood staren op de letter, missen het geestelijke en missen het zicht op Christus en de hemelse dingen.

Geef ons heden ons dagelijks brood. Je moet denk ik niet zozeer omde boterhammen bidden, maar om het manna, het geestelijk voedsel en inzicht.

volgens mij moet je juist wèl aan de boterhammen denken, en niet alleen dat. De bede 'geef ons heden ons dagelijks brood' laat zien dat wij God niet alleen in alle dingen van ons dagelijks leven nodig hebben, maar ook dat God in al die dingen kan en wil en zal voorzien.

Wat bedoel je trouwens met die 'twee geheimenissen'? Ik zou het fijn vinden als je dat kort zou willen toelichten, bedankt!

[Jvslooten]

Zou het dan de bedoeling zijn dat Christenen dan toch de wet van het oude verbond met Israël elke zondag lezen? Of hebben ze dan toch iets wezenlijks over het hoofd gezien?

De wet leert ons niet alleen Wie God is, maar ook wie wijzelf zijn. De wet leert ons Christus. In die zin is het dus nuttig de wet te kennen en te onderwijzen.. op zondagmorgen, inderdaad, maar ook op zondagmiddag, maandagmorgen, maandagmiddag, en dinsdag t/m zaterdag net zo. Of, zoals dat dan heel mooi in Deuteronomium staat:..als u in uw huis zit en als u over de weg gaat, als u neerligt en als u opstaat.

Bovendien, de bijbel zegt meerdere keren dat God onder het nieuwe verbond Zijn wet in het binnenste geven zal. En hoe werkt God dit? Door Zijn Geest en woord toch?

Maarehm, genoeg hierover, ik zou het ook eens willen omdraaien: welke rol speelt -of zou moeten/mogen spelen- volgens jou de wet, zoals door God aan Mozes gegeven, in het leven van een moderne Christen?