Twee evangeliën?

[Sjaakje]

De Joden hebben Christus als Verlosser aangeboden gekregen en voor het merendeel verworpen, en er is steeds een rest die wel de Christus belijdt als De Messias en Beloofde Profeet en Heiland. De heidenen zijn ook bereikt met het Zelfde Evangelie en ook daar zijn velen die Hem hebben (h)erkend als De Beloofde uit Jesaja, het Licht van Israél en der heidenen. 1 Christus en 1 Evangelie, 1 Naam waardoor een mens behouden kan en zal worden echter alleen door het geloof, dat komt en klaar ligt voor een ieder die komt tot Hem.
Wegblijven bij Hem is jezelf laten... voor eigen rekening in het eindoordeel en dan is er het vonnis: TER DOOD SCHULDIG TERWIJL GENADIGE VERLOSSING MOGELIJK WAS...
Gaat weg van Mij, die nu roept :" Kom tot Mij en wordt behouden¦

Dat zou ik niet graag van u over willen nemen! Dat de heidenen met hetzelfde evangelie bereikt zijn, is absoluut onjuist, wamt het zou dwaas geweest zijn om het evangelie der Besnijdenis aan ónbenedenen te verkondigen! En het gaat helemaal niet over een Messias, want die naam geldt niet meer. Ja, één Christus, namelijk Gods Geest, maar er staan twéé wel te onderscheiden evangelien in de Bijbel, namelijk dat der Besnijdenis en dat der Voorhuid, van Paulus. Bovendien worden we niet behouden door alleen maar te geloven, dat alles 'echt gebeurd' is, maar uitdrukkelijk alléén door het geloof in Christus Jezus (niet:Jezus Christus), want dan geloven we, dat de Geest, die in de mens Jezus woonde, óók in onszélf woont.

Discipel2011 doelt met Hetzelfde Evangelie op Christus en Christus heeft geen besnijdenis gepredikt, maar de doop.

[marin]

Strootman, wat is het evangelie der besnijdenis en evangelie voor de ónbesnedenen, en wilt u Christus Gods Geest eens specificeren tegenover de Geest die in Jezus was.

[discipel2011]

Strootman spreekt vanuit een gespleten geest en dan spreek je hoogdravend over zaken, die je niet gezien hebt...

[schaapje]

Ik wou dat het eens over het evangelie echt ging, in plaats van steeds maar weer over
de letter en hoe dat precies gezien moet worden.
Het is toch het grootste mysterie het werk van de Heilige Geest, ik kan er tenminste
niet met mijn menselijk verstand bij.

[P. Strootman]

ER IS EEN EERSTE OPSTANDING EN EEN TWEEDE OPSTANDING
ER IS EEN EERSTE DOOD EN EEN TWEEDE DOOD
DIEGENE, DIE DEEL HEEFT AAN DE EERSTE OPSTANDING ZAL NIET IN DE TWEEDE
DOOD GERAKEN.
DIEGENE DIE GEEN DEEL HEEFT AANDE EERSTE OPSTANDING ZAL NA DE EERSTE DOOD, DE TWEEDE DOOD STERVEN EEUWIG.

Zoals u wellicht weet, heeft de Bijbel het alléén over de tweede dood en alléén over de eerste opstanding. Het is echter vanzelfsprekend dat, als er een tweede dood is, móet er ook een eerste dood zijn. Hetzelfde geldt van eerste opstanding: Is er een eerste opstanding, dan ook een tweede. Ieder mens komt eens in de tweede, dat is de lichamelijke dood. Wél leert de Bijbel, dat als hij deel heeft aan de eerste opstanding, (de geestelijke opstanding) hij niet beschadigd zal worden door de lichamelijke , dat is de tweede dood. Ook uw laatst bewering klopt niet! Want de eerste dood is de gééstelijke dood!

[P. Strootman]

Strootman, wat is het evangelie der besnijdenis en evangelie voor de ónbesnedenen, en wilt u Christus Gods Geest eens specificeren tegenover de Geest die in Jezus was.

Dat is nogal gemakkelijk! In het evangelie der Besnijdenis kon de mens alleen gerechtvaardigd worden uit werken der Wet. In het evangelie der Voorhuid voor onbesneden , kan de mens gerechtvaardig worden uit geloof. Uit welk geloof? Door het geloof in Christus Jezus! Dus niet door 'zomaar' een algemeen geloof, dat alles wat in de Bijbel staat echt gebeurd is.en dat Jezus voor je gestorven is. Nee, volgens Paulus betekent het geloof in Christus Jezus, dat je dan gelooft, dat de Geest die in Jezus was, óók in jezelf woont.

[P. Strootman]

Strootman spreekt vanuit een gespleten geest en dan spreek je hoogdravend over zaken, die je niet gezien hebt...

Wat bedoelt u met een gespleten geest?

[P. Strootman]

Strootman, wat is het evangelie der besnijdenis en evangelie voor de ónbesnedenen, en wilt u Christus Gods Geest eens specificeren tegenover de Geest die in Jezus was.

Het antwoord op uw vraag, kunt uzélf in de Bijbel lezen! In het evangelie der Besnijdenis kon de mens gerechtvaardigd worden uit werken der Wet, maar in het evangelie van Paulus, uit geloof. God Geest was in Jezus, beste schrijver! Paulus schreef in Galaten 4.:
'En, dat jullie zonen zijn - God heeft de Geest zijns Zoons, uitgezonden in onze harten, die roept: Abba. Vader'
Hier ziet u het: De Geest, die in Jezus woonde, woont ook in u. Want Jezus was een mens en ook u bent een mens. Gods Geest woont dus, per definitie, in elk mens.

[discipel2011]

wereldwijsheid en geestelijke "wijsheid" vermengen maakt dat je een gespleten geest hebt.
Een vaste geest heeft een vast Fundament, dat niet door enige filosofie of theologie van het Fundament is af te brengen.
Vlees noemt de bijbel deze gespleten geesten natuurlijke mensen, die de Geest niet hebben, splijtzwammen, die vol godsdienst en filosofie zijn, maar zonder de levendmakende Geest en zonder de levende Christus.
Daarom des te gevaarlijker...

[discipel2011]

Strootman, wat is het evangelie der besnijdenis en evangelie voor de ónbesnedenen, en wilt u Christus Gods Geest eens specificeren tegenover de Geest die in Jezus was.

Het antwoord op uw vraag, kunt uzélf in de Bijbel lezen! In het evangelie der Besnijdenis kon de mens gerechtvaardigd worden uit werken der Wet, maar in het evangelie van Paulus, uit geloof. God Geest was in Jezus, beste schrijver! Paulus schreef in Galaten 4.:
'En, dat jullie zonen zijn - God heeft de Geest zijns Zoons, uitgezonden in onze harten, die roept: Abba. Vader'
Hier ziet u het: De Geest, die in Jezus woonde, woont ook in u. Want Jezus was een mens en ook u bent een mens. Gods Geest woont dus, per definitie, in elk mens.

Petrus zou het evangelie verkondigen onder de Joden, die de besnijdenis volgens de Tora naleefden en nog vele andere inzettingen en Paulus en Barnabas zouden de heidenen, die geen besnijdenis kenden of toepasten het Evangelie brengen.
Dus 1 Evangelie voor Joden en niet-Joden, nl. Jezus de Gekruisigde en Opgestane Heer, Die door meer dan 500 broeders is gezien in levende lijve na Zijn opstanding...
En ook Paulus heeft Hem gezien want hij getuigt daar van

[discipel2011]

Strootman je liegt, de Geest woont alleen in Zijn gelovigen zie o.a.
Johannes 14:23
Jezus antwoordde en zeide tot hem: Zo iemand Mij liefheeft, die zal Mijn woord bewaren; en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen tot hem komen, en zullen woning bij hem maken.

Die Hem niet liefheeft, bewaart Zijn Woorden niet...

[marin]

Beste Strootman

Welke Geest was in Jezus en welke Geest was in Christus.

[mohamed]

Strootman, wat is het evangelie der besnijdenis en evangelie voor de ónbesnedenen, en wilt u Christus Gods Geest eens specificeren tegenover de Geest die in Jezus was.

Dat is nogal gemakkelijk! In het evangelie der Besnijdenis kon de mens alleen gerechtvaardigd worden uit werken der Wet. In het evangelie der Voorhuid voor onbesneden , kan de mens gerechtvaardig worden uit geloof.

Nu noemt u een concreet verschil, maar u vergist zich deerlijk. Petrus schreef aan zijn gehoor dat het einde van hun geloof de zaligheid der zielen was (1 Petr 1,9) en volgens Johannes zijn de gelovigen (1 Joh 5,4) uit God geboren. Dat zijn opmerkingen die absoluut niet passen binnen de definitie die u aan het evangelie der besnijdenis geeft. Dus ergens zit er een kink in de kabel en die moet er uit willen we helder kunnen zien zonder ruis op de zender.

Dat het onderscheid tussen het evangelie der besnijdenis en het evangelie der voorhuid u niet ontgaan is behoeft geen nadere toelichting lijkt mij, maar heeft u ook gezien wat het verschil is tussen deugdelijke werken die op zichzelf staan (2 Petr 1,5) en de werken der wet (Rom 3,20) waaruit geen mens gerechtvaardigd werd? Uit uw betoog krijg ik een beetje de indruk dat er voor u geen onderscheid bestaat tussen op zichzelf staande werken en de werken der wet. Klopt dat?

[marin]

Strootman, wat is het evangelie der besnijdenis en evangelie voor de ónbesnedenen, en wilt u Christus Gods Geest eens specificeren tegenover de Geest die in Jezus was.

Het antwoord op uw vraag, kunt uzélf in de Bijbel lezen! In het evangelie der Besnijdenis kon de mens gerechtvaardigd worden uit werken der Wet, maar in het evangelie van Paulus, uit geloof. God Geest was in Jezus, beste schrijver! Paulus schreef in Galaten 4.:
'En, dat jullie zonen zijn - God heeft de Geest zijns Zoons, uitgezonden in onze harten, die roept: Abba. Vader'
Hier ziet u het: De Geest, die in Jezus woonde, woont ook in u. Want Jezus was een mens en ook u bent een mens. Gods Geest woont dus, per definitie, in elk mens.

Strootman, u weet dat in Genesis 17: 23-27: De besnijdenis werd door Abraham toegepast aan alle mannelijke personen van zijn huis.
Hierbij werd geen enkele voorwaarde van geloof of bekering' gesteld. De besnijdenis was voor Israel een nationaal verbondsteken en behoort daarom tot de ceremoniele wetten.

1 Korinthe 7 : 19: „De besnijdenis is niets en de voorhuid is niets, maar de onderhouding van Gods geboden".
Handelingen : 15: Op het eerste concilie te Jeruzalem was het grote vraagstuk of de besnijdenis in het Nieuwe Testament gehandhaafd moest worden.

De besnijdenis werd afgeschaft en als niet nodig geacht voor de nieuwtestamentische gelovigen.

Romeinen 2 : 29: In het Nieuwe Testament geldt alleen de besnijdenis des harten, d.w.z. de wedergeboorte of bekering.

Galaten 6 : 15: Terwijl de Oud Testamentische besnijdenis een zuiver nationaal teken voor Israël was, is de doop het zegel der wedergeboorte die door God gewrocht is in het hart.
Daarom kon de apostel Paulus zeggen: „Want in Christus Jezus heeft nog besnijdenis enige kracht; nog voorhuid, maar een schepsel door de liefde werkend.

De besnijdenis werd alleen toegepast bij mannelijke personen, terwijl de doop mannen zowel vrouwen geldt.
Voor het ondergaan van de besnijdenis was geen geloof nodig, daar deze plaats vond op de achtste dag na de geboorte.
De doop is een zegel op de bekering en geloof.
De doop verkrijgt juist door het geloof haar betekenis.

[P. Strootman]

wereldwijsheid en geestelijke "wijsheid" vermengen maakt dat je een gespleten geest hebt.
Een vaste geest heeft een vast Fundament, dat niet door enige filosofie of theologie van het Fundament is af te brengen.
Vlees noemt de bijbel deze gespleten geesten natuurlijke mensen, die de Geest niet hebben, splijtzwammen, die vol godsdienst en filosofie zijn, maar zonder de levendmakende Geest en zonder de levende Christus.
Daarom des te gevaarlijker...

Uw 'verklaring' zegt mij totaal niets! Ook ben ik mij volstrekt niet bewust, dat ik de levendmakende Geest hebt ontkend, of een 'dode' Christus heb voorgestaan. Ik vrees daarom, dat u zélf beslist niet weet, wat u zegt! Een vleselijke Christus heb ik in elk geval nooit gepromoot, want dat raadde Paulus ons af.