Kerk discrimineert zwarte predikanten

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Othello
Kapitein
Kapitein
Berichten: 880
Lid geworden op: 15 feb 2006 23:05

Berichtdoor Othello » 29 okt 2007 15:10

Wat wil je dan eigenlijk zeggen?

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8689
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 29 okt 2007 15:16

In de vragenrubriek geeft ds. Vreugdenhil in reactie op een vraag aan dat hij vindt dat het dagblad Trouw zijn mening bewust verkeerd heeft weergegeven:

Met veel verbazing heb ik het stukje gelezen in de Trouw van 17/10/2007 ( http://www.trouw.nl/deverdieping/religi ... 822691.ece) waarin discriminatie (of racisme) besproken wordt in de gereformeerde kringen. Ik ben zelf christelijk, maar niet gereformeerd. Wel merk ik inderdaad dat er wel degelijk racisme speelt in de gereformeerde kringen. Mensen met een andere huidskleur worden vaak schuin aangekeken, ook al wordt dit heel vaak ontkend. Uw reactie vond ik heel erg interessant (\"Ds. Vreugdenhil, bezoeker van de synodevergadering, denkt dat theologisch racisme nauwelijks of geen rol speelde bij de beraadslagingen die hem ’zeer bedroefd’ stemden. Wat dan wel? „Ik heb wel een idee, maar dat wil ik niet uitspreken.”). Ik ben erg benieuwdt naar uw idee, aangezien ik het me eigenlijk al jaren afgevraagd heb waarom mensen met een andere huidskleur soms ‘schuin’ aangekeken worden. In de Bijbel staat bijvoorbeeld: "Wie zichzelf verhoogt, zal vernederd worden. Maar wie zichzelf vernedert, zal verhoogd worden". Dit is iets wat ik me eigenlijk altijd al afgevraagd heb, dus ik ben reuze benieuwd naar uw antwoord. Alvast bedankt voor uw tijd en moeite!

Antwoord:
Je snapt wel dat ik hier niet op in ga. Ik schrijf een ingezonden brief aan Trouw waarin ik wil rechtzetten wat zij heel bewust hebben scheefgetrokken. Ik schrijf ook een brief aan mijn collega's die ik nog nooit in het openbaar in woord of geschrift op een negatieve of kwetsende manier heb bejegend. Ik wil hierover absoluut geen discussie voeren via de vragenrubriek.

Hartelijke groet,
Ds. C. G. Vreugdenhil
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

sela

Berichtdoor sela » 29 okt 2007 15:22

Othello schreef:Wat wil je dan eigenlijk zeggen?


hoe komt het dan dat we dat niet kunnen verdragen?
en waarom reageren we met verdedigen?
ik vraag me oprecht af waarom mensen zo'n move maken n.a.v. wrok van anderen, terwijl ze zelf ook soms een klein beetje wrok voelen.
beinvloed het je mening? wijzigd deze daardoor? maakt het ons ultra orthodoxer?

Gebruikersavatar
Gerdien B.
Generaal
Generaal
Berichten: 9098
Lid geworden op: 12 jul 2004 10:11
Locatie: Woerden
Contacteer:

Berichtdoor Gerdien B. » 29 okt 2007 15:41

beantwoord anders deze vragen eerst zelf maar eens
Een leuk kaartje sturen en krijgen doet altijd goed!

Gebruikersavatar
Othello
Kapitein
Kapitein
Berichten: 880
Lid geworden op: 15 feb 2006 23:05

Berichtdoor Othello » 29 okt 2007 15:45

sela schreef:
Othello schreef:Wat wil je dan eigenlijk zeggen?


hoe komt het dan dat we dat niet kunnen verdragen?
en waarom reageren we met verdedigen?
ik vraag me oprecht af waarom mensen zo'n move maken n.a.v. wrok van anderen, terwijl ze zelf ook soms een klein beetje wrok voelen.
beinvloed het je mening? wijzigd deze daardoor? maakt het ons ultra orthodoxer?

Hmz. Volgens mij heb ik daar op gereageerd. Praten we in een cirkeltje? 8)

Gebruikersavatar
Othello
Kapitein
Kapitein
Berichten: 880
Lid geworden op: 15 feb 2006 23:05

Berichtdoor Othello » 29 okt 2007 15:51

elbert schreef:In de vragenrubriek geeft ds. Vreugdenhil in reactie op een vraag aan dat hij vindt dat het dagblad Trouw zijn mening bewust verkeerd heeft weergegeven:

Met veel verbazing heb ik het stukje gelezen in de Trouw van 17/10/2007 ( http://www.trouw.nl/deverdieping/religi ... 822691.ece) waarin discriminatie (of racisme) besproken wordt in de gereformeerde kringen. Ik ben zelf christelijk, maar niet gereformeerd. Wel merk ik inderdaad dat er wel degelijk racisme speelt in de gereformeerde kringen. Mensen met een andere huidskleur worden vaak schuin aangekeken, ook al wordt dit heel vaak ontkend. Uw reactie vond ik heel erg interessant ("Ds. Vreugdenhil, bezoeker van de synodevergadering, denkt dat theologisch racisme nauwelijks of geen rol speelde bij de beraadslagingen die hem ’zeer bedroefd’ stemden. Wat dan wel? „Ik heb wel een idee, maar dat wil ik niet uitspreken.”). Ik ben erg benieuwdt naar uw idee, aangezien ik het me eigenlijk al jaren afgevraagd heb waarom mensen met een andere huidskleur soms ‘schuin’ aangekeken worden. In de Bijbel staat bijvoorbeeld: "Wie zichzelf verhoogt, zal vernederd worden. Maar wie zichzelf vernedert, zal verhoogd worden". Dit is iets wat ik me eigenlijk altijd al afgevraagd heb, dus ik ben reuze benieuwd naar uw antwoord. Alvast bedankt voor uw tijd en moeite!

Antwoord:
Je snapt wel dat ik hier niet op in ga. Ik schrijf een ingezonden brief aan Trouw waarin ik wil rechtzetten wat zij heel bewust hebben scheefgetrokken. Ik schrijf ook een brief aan mijn collega's die ik nog nooit in het openbaar in woord of geschrift op een negatieve of kwetsende manier heb bejegend. Ik wil hierover absoluut geen discussie voeren via de vragenrubriek.

Hartelijke groet,
Ds. C. G. Vreugdenhil

Hmz. Ik vond het ook al merkwaardig dat Vreugdenhil zo open en bloot zou hebben gereageerd. Ik ben benieuwd naar zijn ingezonden brief...

sela

Berichtdoor sela » 29 okt 2007 15:54

beantwoord anders deze vragen eerst zelf maar eens

:P rustig maar..

zoals gezegd zijn het vragen. daarmee bedoel ik in dit geval dat ik me ergens over verwonder, waar je vervolgens niet 123 een antwoord op hebt.

Gebruikersavatar
The Engineer
Luitenant
Luitenant
Berichten: 545
Lid geworden op: 28 mei 2007 09:34

Berichtdoor The Engineer » 29 okt 2007 16:06

we weten allemaal dat we onze naasten lief moeten hebben. en ook dat het daar behoorlijk aan schort in onze vrome kringen. mijns inziens werkt een houding van verdedigend ingaan op de genoemde kritiek versterkend negatief. we kruipen nog meer in onze subcultuur weg. sommigen verdedigen notabene de discriminatie.

mijns inziens zijn er geen terechte nuances te maken of is eea uitsluitend het probleem van iets wat onhandig in de publiciteit terecht is gekomen. Neen, onze houding in deze is een zaak van leven of dood voor behoud van onze reformatorische zuil.


Eindelijk, er gaan meer mensen in de storm roepen.
"Being second is to be the first of the ones who lose."

Gebruikersavatar
Othello
Kapitein
Kapitein
Berichten: 880
Lid geworden op: 15 feb 2006 23:05

Berichtdoor Othello » 29 okt 2007 16:13

Othello schreef:
sela schreef:we weten allemaal dat we onze naasten lief moeten hebben. en ook dat het daar behoorlijk aan schort in onze vrome kringen. mijns inziens werkt een houding van verdedigend ingaan op de genoemde kritiek versterkend negatief. we kruipen nog meer in onze subcultuur weg. sommigen verdedigen notabene de discriminatie.

Oh, maar je mag natuurlijk niet alle nuances op één hoop vegen met de soms inderdaad nogal kortzichtige stellingname achter dat groepje predikanten dat kennelijk moeite heeft met zwarte predikanten op de kansel... In deze discussie zijn er terecht nuances aangebracht, die verder niets afdoen aan het feit dat de grondhouding van dat groepje 'bezwaarde' predikanten nogal lomp is.

sela schreef:mijns inziens zijn er geen terechte nuances te maken of is eea uitsluitend het probleem van iets wat onhandig in de publiciteit terecht is gekomen. Neen, onze houding in deze is een zaak van leven of dood voor behoud van onze reformatorische zuil.

Dat moet je eens wat nader toelichten. Spat onze zuil uit elkaar als de zwarte predikanten het recht op preken wordt onthouden? Wat bedoel je precies?

sela

Berichtdoor sela » 29 okt 2007 16:59

ah! oke, een kort antwoord. ik weet niet of ik alle bedoelingen mijnerzijds in de woorden kan stoppen:
volgens mij zitten we op een dood spoor als we - in het nauw gedreven door kritieken - alleen verdedigen, zelfs tegen je eigen overtuiging in.
een subcultuur belangrijker dan het Woord van God [vgl. discriminatie met je naasten liefhebben als jezelf].

en: zoals eerder aangegeven bestaan er naast jou vraag dus ook ook vragen mijnerzijds.

Gebruikersavatar
Gerdien B.
Generaal
Generaal
Berichten: 9098
Lid geworden op: 12 jul 2004 10:11
Locatie: Woerden
Contacteer:

Berichtdoor Gerdien B. » 29 okt 2007 17:07

Waarom blijf jij het verdedigen noemen?
Ik zie het meer als iemand de andere kant van de zaak voorhouden zodat hij/ zij een wat genuanceerdere meningn kan vormen.
Ik heb namelijk ook nergens gezegd dat ik voor of tegen ben. Ik heb alleen een aantal kanten geprobeerd te belichten.
Een leuk kaartje sturen en krijgen doet altijd goed!

Gebruikersavatar
Othello
Kapitein
Kapitein
Berichten: 880
Lid geworden op: 15 feb 2006 23:05

Berichtdoor Othello » 29 okt 2007 17:11

sela schreef:ah! oke, een kort antwoord. ik weet niet of ik alle bedoelingen mijnerzijds in de woorden kan stoppen:
volgens mij zitten we op een dood spoor als we - in het nauw gedreven door kritieken - alleen verdedigen, zelfs tegen je eigen overtuiging in.
een subcultuur belangrijker dan het Woord van God [vgl. discriminatie met je naasten liefhebben als jezelf].

en: zoals eerder aangegeven bestaan er naast jou vraag dus ook ook vragen mijnerzijds.

Ik begrijp jouw vragen wel, want ze zijn deels ook de mijne. Ik voel me er alleen niet door aangesproken, omdat ik niet blind verdedig maar slechts enkele nuances plaats. Dat probeer ik bij andere onderwerpen die mijn kerkverband aangaan ook te doen.

sela

Berichtdoor sela » 29 okt 2007 17:29

Gerdien B. schreef:Waarom blijf jij het verdedigen noemen?
Ik zie het meer als iemand de andere kant van de zaak voorhouden zodat hij/ zij een wat genuanceerdere meningn kan vormen.
Ik heb namelijk ook nergens gezegd dat ik voor of tegen ben. Ik heb alleen een aantal kanten geprobeerd te belichten.


gerdien, ik wilde het niet met zoveel woorden zeggen, maar ik verbaasde me inderdaad o.a. om jouw reactie.

@ othello. je voelt je niet aangesproken door je eigen vragen? :P

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Berichtdoor Wullimpie » 29 okt 2007 19:38

http://stream3.kerkomroep.nl/archief/st ... -18-17.mp3
Een preek van Ds. N.K. Banda uit Malawi vertaald door Ds. R.J. Oomen.

Om een idee te krijgen hoe het is om te moeten luisteren naar een vertaalde preek.
Het lijkt mij niet echt fijn, waarmee ik overigens niets wil afdoen aan de inhoud van de preek.
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

Gebruikersavatar
Othello
Kapitein
Kapitein
Berichten: 880
Lid geworden op: 15 feb 2006 23:05

Berichtdoor Othello » 29 okt 2007 19:43

sela schreef:@ othello. je voelt je niet aangesproken door je eigen vragen? :P

Uhm... 8)

Laat ik het zo zeggen: ik vind niet dat ik in het hokje 'verdedigers' pas, wat jij met je vragen schetst. Ik constateer regelmatig dat ontwikkelingen plaatsvinden die mij tegenstaan; nochthans probeer ik daar genuanceerd mee om te gaan. Zolang ik mij in de kern van de zaak nog voldoende aangesproken voel, laat ik mij door tradities en randverschijnselen niet de kerk die me lief is, uitjagen. Dat bedoel ik eigenlijk.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten

cron