De Reformatie: aanloop en oorzaken

[boer]

Ja, Faramir, ik ben bang dat Elbert wel afdoende en goed gemotiveerd heeft uitgelegd (wat een geduld) dat je aantijgingen niet echt getuigen van inlevingsvermogen in die vreselijke tijd toen.
Zeker toen, was zieleheil en geestelijk leven juist veel meer een issue dan nu, dus natuurlijk deden mensen precies dat wat de kerk opdroeg.Om nog maar te zwijgen van de aardse voordelen, zoals posities , goeie banen etc.

[Mortlach]

1 van de principes van de Reformatie is weldegelijk de vrijheid van het geweten. Zonder dit hadden we nog steeds in de Middeleeuwen geleefd.
Dat dit in die tijd niet altijd direct tot godsdienstvrijheid leidde had natuurlijk wel met de politieke en culturele situatie van die dagen te maken. Maar in de loop van de tijd is die er wel gekomen.

Ongetwijfeld, maar laten we niet net doen alsof de huidige situatie vanaf dag 1 al geldig was...

[elbert]

Ongetwijfeld, maar laten we niet net doen alsof de huidige situatie vanaf dag 1 al geldig was...

Inderdaad, maar dat beweer ik ook niet.

[Faramir]

Alsof mensen wel vrijwillig Lutheraan waren. Hoe heerlijk naïef... Je had destijds gewoon niets te kiezen hoor.

Idd, de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Kennelijk is droge geschiedenis nog niet iets waarmee ze binnen de reformatorische kerken mee om kunnen gaan.

[boer]

1 van de principes van de Reformatie is weldegelijk de vrijheid van het geweten. Zonder dit hadden we nog steeds in de Middeleeuwen geleefd.
Dat dit in die tijd niet altijd direct tot godsdienstvrijheid leidde had natuurlijk wel met de politieke en culturele situatie van die dagen te maken. Maar in de loop van de tijd is die godsdienst- en gewetensvrijheid er wel degelijk gekomen.

Dit ben ik dan maar gedeeltelijk met je eens.
Denk je dat faramir zijn RKK geloof zou verdedigen en jij je protestante geloof, wanneer jullie beiden niet binnen die zuil waren opgevoed?
Nog steeds geloven te veel mensen niet uit persoonlijke overtuiging en innerlijke relatie met de Heere Jezus, maar volgens de bril, die hen op jonge leeftijd al is opgezet.
En die is zeker deel van het ''geweten'' geworden

[Faramir]

Ik ben niet binnen mijn zuil opgevoed.
Mijn ouders zijn al voor mijn geboorte randkerkelijk geworden en ik heb in mijn jeugd de kerk gemiddeld genomen zo'n 2 keer per jaar van binnen gezien.

[blijblij]

@elbert: wordt het niet tijd om op te roepen eens on-topic te gaan

[elbert]

@blijblij: ik heb dit draadje over het ontstaan van de Reformatie afgesplitst.

[Lichtzwaard]

Dit wordt een draad van wel en niet maar hoe en waarvoor dat is al enige eeuwen geleden; en het is de Militia Christi vooruit te kijken.Nog maar is een keer protestanten zijn de afgescheidenen en hebben zich buiten de Kerk gesteld en deze protest beweging heeft zichzelf vergeten op te heffen toen de zaken op orde waren(Trente).De toekomst is dan ook dat protestanten zich weer bij de Kerk voegen in Liturgie theologie en leer.

=== Op dat zij allen een zijn===

[boer]

Dit wordt een draad van wel en niet maar hoe en waarvoor dat is al enige eeuwen geleden; en het is de Militia Christi vooruit te kijken.Nog maar is een keer protestanten zijn de afgescheidenen en hebben zich buiten de Kerk gesteld en deze protest beweging heeft zichzelf vergeten op te heffen toen de zaken op orde waren(Trente).De toekomst is dan ook dat protestanten zich weer bij de Kerk voegen in Liturgie theologie en leer.

=== Op dat zij allen een zijn===

zoals ik al eerder zei, en waar je niet op reageerde, protestanten zijn afgescheiden van wat?
Ze hebben de opdracht opgevolgd ''uit te gaan van haar, opdat gij geen deel hebt aan haar zonde''
Of wou je zeggen dat een kerk die vervolgd, ipv vervolgd wordt, de bedoeling kan zijn?
kruistochten, aflaten, martelingen, vervolgoingen, inquisitie.
Om van de hovaardige kledij, en potsierlijke pracht en praal, beelden, heilgen- en mariaverering maar te zwijgen.
Openbaringen 17:4-7 al gelezen?

[Faramir]

kruistochten

Reactie op een paar honderd jaar agressie vanuit de islam waarbij het christendom verdrongen werd.
Heeft overigens niets met leer te maken.

aflaten

De handel erin was een foute praktijk en is aangepakt. Een aflaat op zichzelf is christelijk.

, martelingen, vervolgoingen,

Vervelende praktijk die overigens ten tijde van uitvoering cultureel geheel niet vreemd was.
Geen onderdeel van de leer.

inquisitie

Meest humane rechtsvorm die de wereld in die tijd kende. Onze westerse rechtspraak is erop gebaseerd.

Om van de hovaardige kledij, en potsierlijke pracht en praal

Wat een schoft was God eigenlijk hè toen Hij beschreef hoe de ark des verbonds eruit moest zien. Wat erg dat mensen het huis van God een bepaalde uitstraling willen geven en hun gaven verwerken in kunstwerken ter ere van God.

beelden

Wat compleet achterlijk was men om te trachten aan ongeletterde mensen om het evangelie duidelijk te maken door middel van staties.

heilgen- en mariaverering maar te zwijgen.

Uitermate christelijk. Het is eigenlijk eerder zeer onchristelijk om Maria niet te vereren.

[schaapje]

Als ik dit bovenstaande zo lees is het wel een opsomming en bevestiging van allerlei misstanden, die niets met een Bijbelse leer te maken heeft.
Er staat trouwens iets over onze God wat jij cynisch bedoeld, maar getuigd van een brutaliteit om dat zo te schrijven!
Verander het a.j.b.!

[Lichtzwaard]

@Faramir je hebt kennis van zaken ---HULDE---

[maaarten]

En denk je nou ook werkelijk dat het volk zelf wat te vertellen had over welke godsdienst ze aanhingen?

Natuurlijk wel. Waarom denk je dat er zoveel Protestantse martelaars zijn? Ik studeer in Leuven, daar zijn een paar eeuwen geleden de eerste Protestanten in de Lage Landen verbrandt, maar dat waren zeker niet de laatsten.Of wat denk je van Frankrijk, de politieke macht daar bleef trouw aan Rome, maar toch was er een periode waar de Eglise Reformée (de Hugenoten dus) een significant deel van de Franse bevolking uitmaakte, daar hebben die Roomse heersers echter middels grote moordpartijen een stokje voor gestoken. Net zo goed zijn er in landen die Protestants zijn geworden ook mensen Rooms gebleven en daar hebben dikwijls ook de Protestanten zich helaas aan vervolgingen schuldig gemaakt.

Dat is dus allemaal volk dat er zelf voor gekozen heeft Protestants te worden/Rooms-Katholiek te blijven, en de lokale overheden konden al die eigenwijze mensen met een eigen keuze wel dood maken, maar toch toont dit aan dat in die tijd men perfect in staat was een eigen keuze te maken met betrekking tot geloofszaken. Dat een groot deel het volk het blijkbaar niks kon schelen en gewoon uit gemak achter de politieke heersers aanliep is wat anders; dat hoefde in ieder geval niet en ook niet iedereen heeft dat gedaan.

Er staat trouwens iets over onze God wat jij cynisch bedoeld, maar getuigd van een brutaliteit om dat zo te schrijven!
Verander het a.j.b.!

Je suis d'accord.

[Faramir]

Natuurlijk wel. Waarom denk je dat er zoveel Protestantse martelaars zijn?

Waarom denk je dat er zoveel katholieke martelaren zijn? En dan hoeven we geen eens ver van huis te kijken.
Zo'n beetje alle argumenten kunnen vanuit beide kanten gebruikt worden. Het is echter spijtig dat schijnbaar de andere kant van de geschiedenis niet belicht wordt binnen reformatorische kringen.