Oude en nieuwe verbond

[Wilsophie]

Je ontkracht nu je eigen bewering eerder.Genade is een gave van God.
Maar geloof is toch echt een actie van de mens zelf.
Het geloof wordt niemand gegeven, wat wel gegeven wordt is de genade Gods.

[mohamed]

Van een erflater spreekt men pas nadat iemand is overleden.
Wie was er overleden in het OT.

Dat zijn de vragen die je moet stellen, lees Romeinen 7 zou ik zeggen!

[mohamed]

Het geloof wordt niemand gegeven, wat wel gegeven wordt is de genade Gods.

Nee dat is niet waar Wilsophie, ook geloof is een gave!

'....het geloof; en dat niet uit u, het is Gods gave' (Ef 2,8)

Daarom zei Jezus ook tegen Petrus:

'....Zalig zijt gij, Simon, Bar-Jona! want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard, maar Mijn Vader, Die in de hemelen is.' (Mat 16,17)

Dus boer, ik hoop dat je zelf behoudend wordt van een nederlaag, want als we snel iets van mensen aannemen blijft het koffiedik kijken.

[elbert]

Je ontkracht nu je eigen bewering eerder.Genade is een gave van God.
Maar geloof is toch echt een actie van de mens zelf.

Ook al is geloof iets dat de mens moet doen, dan nog is het een gave van God. Leven moet je ook zelf doen en toch is het leven volgens de Bijbel een gave van God.

[mohamed]

Je ontkracht nu je eigen bewering eerder.Genade is een gave van God.
Maar geloof is toch echt een actie van de mens zelf.

Zelfs al is geloof iets dat de mens moet doen, dan nog is het een gave van God. Leven moet je ook zelf doen en toch is het leven volgens de Bijbel een gave van God.

Er staat geschreven dat het geloof een gave is, dus als wij stellig beweren dat de Bijbel onfeilbaar is dan dienen we dat gewoon aan te nemen.

1 Kor 12
8 Want deze wordt door de Geest gegeven het woord der wijsheid, en een ander het woord der kennis, door dezelfde Geest;
9 En een ander het geloof, door dezelfde Geest; en een ander de gaven der gezondmakingen, door dezelfde Geest;

[schelpje3]

Waarom zou dit er anders staan?

Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?
Lukas 18

[elbert]

Maareh, dames, heren, terug naar de verbonden!

[Ewan]

Nee dat is niet waar Wilsophie, ook geloof is een gave!

'....het geloof; en dat niet uit u, het is Gods gave' (Ef 2,8)

Daarom zei Jezus ook tegen Petrus:

'....Zalig zijt gij, Simon, Bar-Jona! want vlees en bloed heeft u dat niet geopenbaard, maar Mijn Vader, Die in de hemelen is.' (Mat 16,17)

Ef 2:8 is het wel degelijk de genade waarnaar verwezen wordt, niet het geloof.
(leg de griekse grondtekst ernaast en vergelijk de naamvallen !)
Bovendien wordt er een tegenstelling neergezet tussen genade en de werken.
Niet de werken , maar de genade is de gave...
Ook de openbaring aan Petrus is een openbaring, geen gave.
Hier de tegenstelling tussen vlees / bloed en God.
stoffelijk/aards en geestelijk, zeg maar.

Desalniettemin denk ik dat het een zaak is die van 2 kanten komt.
Zo denk ik ook dat Calvijn en Armanius allebei gelijk hadden in hun dispuut, maar hun eigen trots was te groot om dat toe te kunnen geven.

[benefietdiner]

Ik ben benieuwd waar je dit hebt gelezen.
Zowel in het hebreeuws (berith) als in het grieks (diatheke) wordt hetzelfde woord gebruikt voor verbond en testament. Het onderscheid dat je hier noemt, bestaat dus in bijbelse zin niet: verbond = testament en vice versa.
Daarbij geldt ook nog eens dat het verbond in bijbelse zin eenzijdig wordt opgericht door God met mensen. Daar hebben we als mensen dus geen inspraak in. Nog minder is het een contract waar beide partijen hun handtekening onder hebben te zetten voordat het rechtsgeldig zou worden. God richt zijn verbond op en wij mensen worden zonder meer geroepen om ons daar aan te houden.

Waar zou ik kunnen onderzoeken of dit de waarheid is.
Waarschijnlijk heb ik me ook laten misleiden toen ik zei:

dat de 70 rabbijnen zeer veel moeite gehad hebben met het vast stellen van de canon, hoe ze het wilden noemen ‘Verbond’ of ‘Testament’.

Ik weet niet meer waar ik het gelezen had.

U zegt dat een Bijbels verbond eenzijdig wordt opgericht? We zijn toch geen robotten?
Dat klink voor mij zo ongeloofwaardig.
Wij krijgen het leven uit Gods hand maar we moeten wel ademhalen anders lukt het niet.
Waarom een Bijbels verbond niet en een gewoon verbond wel. Kijk, dat er geen handtekening onder gezet woord akkoord maar een verbond is synoniem voor contract oftewel een overeenkomt.
Ik denk dat u bedoeld dat God aan Abraham een verbond voorstelde. Eenzijdig komt God tot Abraham met het voorstel een verbond te stuiten en Abraham had kunnen weigeren en/of het kunnen aanvaarden, in deze volgorden. Dus een ‘eenzijdig verbond’ wil zeggen God (eenzijdig) kwam met het voorstel tot Abraham (was nooit in hem opgekomen) om een verbond te stuiten. Abraham aanvaard dat verbond (hij was geen robot).

[Wilsophie]

Het is opmerkelijk dat Efeze 2 vers 8, hardnekkig verkeerd wordt gelezen.
Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof en die genade is niet uit u het is Gods gave.

En men leest..Want uit genade zijt gij zalig geworden en dat is niet uit u maar het is door het geloof welke is Gods gave.
Taaltechnisch is de laatste zin onjuist.

Genade kocht mij vrij,
Genade kocht mij vrij.
Mijn ziele juicht Hallelujah
Genade kocht mij vrij.

Het is uitermate triest dan men zegt dat geloof gegeven wordt door God.
Nergens staat in de Bijbel dat gelovigen werden gerechtvaardigd omdat God het hen gaf.
Dat is ook helemaal in strijd met Gods rechtvaardigheid.
Dat is net zo vreemd als dat ik een prijs krijg van een winkel die van te voren hadden bepaald dat mijn adres die prijs zou krijgen.
Er is dan volstrekt geen sprake van een eigen keuze die de mens kan en mag maken.
En kan meneer Geaart zeggen. Tja.... ik viel niet in de prijzen, dus God had geen trek in mij.
Onzin want God heeft de hele wereld lief gehad en heeft de hele wereld verkozen tot verzoening en daarom heeft Hij de mensheid in de dood gebracht inclusief zijn zonden en nu staat de rekening op nul die is vereffend. De prijs is betaald en wie deel wil nemen aan het tot stand gebrachte nieuwe leven, onder dat nieuwe verbond, die kan een keuze maken. Genade is geschonken. Genade is gratis omdat er een prijs aan vooraf ging.

God kiest geen personen, God kiest geloof, anders was Abraham een verdorven Syriër niet gerechtvaardigd, want dat werd hij door geloof en dat werd hem niet gegeven.
Dat kon ook niet, want er was geen wet en er was geen kruis.
Door het geloof heeft Henoch, heeft Abel, heeft enz...lees Hebr. 11
Geloof is een activiteit van de mens als antwoord aan God op de totstandbrenging van verzoening.

[benefietdiner]

Als je het mij vraagt zijn we aangeland tussen de eeuwige strijd tussen Arminius en Gomarus.
Arminius je weet wel de voorvechter van de vrijen wil die remonstrantse man.
Gomarus die contra tegen Arminius was en van de mens een robot maakte.
In de achter ons liggende geschiedenis woedde er een godsdienststrijd tussen rekkelijken (Arminius) en preciezen (Gomarus) over de vrijen wil en de predestinatie. Als je het mij vraagt wordt die strijd nog altijd gevoerd of laait altijd weer opnieuw op.
Wat ik een mooie uitspraak in deze vind is: God zorgt voor de vogels in de lucht maar ze moeten er wel voor vliegen.
Het geloof komt bij God vandaan door genade, absoluut, maar je moet het wel doen.

[Wilsophie]

De geschiedenis is wat ver weg gezakt, vroeger leerde ik dat op de Gereformeerde School.
Maar moet ik hieruit opmaken dat genade en geloof synoniem zijn?

[Ewan]

Rom 10:17.
Het geloof is uit het horen.

[Wilsophie]

Juist Ewan! In dat woord gehoor, ligt ons woord gehoorzaamheid.
En gehoorzaamheid word de mens niet gegeven , dat is een activiteit.

[benefietdiner]

De geschiedenis is wat ver weg gezakt, vroeger leerde ik dat op de Gereformeerde School.
Maar moet ik hieruit opmaken dat genade en geloof synoniem zijn?

Als je de tekst neemt uit Efeze 2 vers 8:9 staat er dat we:
1 uit genade zalig geworden zijn
2 door middel van het geloof
3 niet uit ons het is Gods gave
4 niet uit de werken
5 opdat niemand roeme

Mijn interpretatie hier op is:
1 die genade slaat op ver 7 waar staat over de uitnemende rijkdom Zijner genade, door de goedertierenheid over ons in Christus Jezus.
2 het ‘middel’ is het geloof.
3 God heeft Christus gegeven
4 omdat wij navolger van Christus zijn worden wij niet zalig
5 Christus ontvangt de eer, niet wij.

Er staat dus niet dat het middel geloof genade is maar het hoort er natuurlijk wel bij.
Het middel geloof wordt ook in ons gewerkt en dat uit zich in doen.

Wij bidden om brood maar je moet wel naar de bakker om het te halen.
We vragen om gezondheid aan God maar dan moet je geen gif in nemen.
Enz. enz.
Zo is het ook met geloof dat moet je doen en niet wacht omdat het genade zou zijn.

Volgens de gereformeerde leer is dit niet zo, elbert bijvoorbeeld, dat is een aanhanger van Gomarus