Seks zondig?

[JHM]

En waar veronderstel ik dat seks de basis moet vormen van je relatie?

Ik heb geen idee waar jij dat veronderstelt, waar veronderstel ik dat jij dat doet?

[MasterJapie]

Ik heb geen idee waar jij dat veronderstelt, waar veronderstel ik dat jij dat doet?

Wanneer seks de basis van je relatie vorm moet je toch eens bij jezelf te raden gaan.

Of heb ik dat weer verkeerd geïnterpreteerd...?

[Cathy]

En bovendien hoeven we culturele verschillen met het bijbels erfgoed toch ook niet onder de tafel te schuiven? Tegenwoordig hebben we graag dat een man trouw is aan één vrouw, dat is zo'n beetje de norm. Vroeger had een man vaak meer vrouwen. Dat was toen normaal. so be it.

Persoonlijk vind ik het een giga-groot wonder dat een religie die monogamie predikt en die gedomineerd wordt door mannen zo de wereld heeft kunnen veroveren.

[JHM]

Of heb ik dat weer verkeerd geïnterpreteerd...?

Dat laat ik aan jou over.

[meribel]

Onnodig als in...? Als je seks met elkaar hebt om het feit dat je het fijn vind om intiem te zijn, in plaats van om kinderen te maken lijkt seks mij niet onnodig. Tegenwoordig is het ook een groot deel van de relatie zelf. De mens heeft behoeftes. En als je pas nadat je getrouwd bent merkt dat je geliefde deze behoeftes niet kan bevredigen, is er een enorme kans dat je je niet voor de rest van je leven zal binden aan deze persoon. Feit is nog steeds dat een derde van de huwelijken uitloopt op een scheiding. Ik heb liever dat 2 mensen elkaar goed leren kennen, zowel op emotioneel niveau als lichamelijk, voordat ze een binding aangaan die als zeer heilig wordt gezien in de kerk, dan dat ze het lichamelijke deel van hun relatie uitsluiten voor ze trouwen en vervolgens scheiden om precies deze reden.

Seks = kans op kinderen. Ook met condoom én pil ( als dat al samen wordt gebruikt )is er een kans aanwezig dat er wat misgaat.
Ik ken er genoeg waar het condoom scheurde en de pil door omstandigheden zijn werk niet had gedaan.

Dus, man en vrouw hebben seks om elkaar goed te leren kennen of ze überhaupt wel wat met elkaar willen? Blijkt van niet want de seks klikt niet? Kindje komt. Wie is het slachtoffer?

Daarom lijkt een goede vriendschap, elkaar leren kennen alvorens all the way te gaan een beter basis. Dat er op seksueel gebied een ontwikkeling plaatsvindt tussen elkaar lijkt mij uiteraard gezond maar all the way lijkt me , met name met het oog op kinderen, dat het hoort als je absoluut zeker van elkaar bent en voor elkaar gaat voor, zover je het kan overzien, tot de dood je scheidt. Weer, met het oog niet op het welzijn van je eigen maar van een ander.
En dan is het beter te trouwen dan te branden.
En Gods Zegen te vragen over je huwelijk lijkt mij ook vrij onmisbaar

[hettys]

Aan seksualiteit binnen een huwelijk kun je werken. Wanneer seks de basis van je relatie vorm moet je toch eens bij jezelf te raden gaan. De spanning raakt er namelijk vroeg of laat toch echt af t.o.v. vlees waarvan je nooit geproeft hebt. Daarom hoort vriendschap centraal te staan in een gezond huwelijk / relatie.

Het is én én... Op basis van alleen vriendschap kun je niet gezamenlijk prettig werken aan je toekomstig nageslacht. Dus daarvoor is er al, als het goed is, meer dan alleen vriendschap. Seksualiteit is niet beperkt tot alleen 'de daad'. met een beetje zoenen merk je ook al of iemand voornamelijk een vriend is of ook een liefdespartner.

Alleen, was dat 3000 jaar geleden nog niet aan de orde. Aantrekkingskracht was nogal eenzijdig. De man nam de vrouw. klaar. Als Pa het goedvond had een vrouw niets te zeggen. De kinderen van Jacob komen van vier vrouwen. Ik ben benieuwd wat die andere drie, waar Jakob niet van hield, daarvan vonden.

Persoonlijk vind ik het een giga-groot wonder dat een religie die monogamie predikt en die gedomineerd wordt door mannen zo de wereld heeft kunnen veroveren.

Misschien omdat Paulus het liefst had dat mannen niet trouwden, maar als ze dat dan toch wilden, liever met één vrouw..Want zo'n vrouw vergt zoveel tijd en aandacht..

[boer]

Persoonlijk vind ik het een giga-groot wonder dat een religie die monogamie predikt en die gedomineerd wordt door mannen zo de wereld heeft kunnen veroveren.

but did they practise what they preached?
Hint:Weet je hoe het kleurlingen ras in ZA is ontstaan?

[MasterJapie]

Seks = kans op kinderen. Ook met condoom én pil ( als dat al samen wordt gebruikt )is er een kans aanwezig dat er wat misgaat.
Ik ken er genoeg waar het condoom scheurde en de pil door omstandigheden zijn werk niet had gedaan.

Dus, man en vrouw hebben seks om elkaar goed te leren kennen of ze überhaupt wel wat met elkaar willen? Blijkt van niet want de seks klikt niet? Kindje komt. Wie is het slachtoffer?

Nu hebben we het over zwangerschap? De kans op een zwangerschap door sex met condoom én pil is zo ongelooflijk klein dat ik niet snap dat je je beredering berust op dat argument...

Daarom lijkt een goede vriendschap, elkaar leren kennen alvorens all the way te gaan een beter basis.

Natuurlijk is dat verstandiger. Dat is het sowieso. Ik heb het niet over seks met vreemden die je even snel oppikt in een bar. Dan komt er boven de kans op een zwangerschap ook nog de kans op ziektes. Ik heb het over seks met iemand die je kent, aardig vind, en intiemer mee wilt zijn.

Weer, met het oog niet op het welzijn van je eigen maar van een ander.
En dan is het beter te trouwen dan te branden.

Dus je trouwt liever eerst voordat je iemand ook lichamelijk leert kennen, omdat je anders zal "branden"? We leven niet meer in de middeleeuwen. Seks staat niet langer gelijk aan zwangerschap. Ik weet dat hier niet heel veel waardering is voor wetenschappelijk bewijs, maar de kans op een zwangerschap tijdens seks met voorbehoudsmiddelen is praktisch nul. Om dat als argument te gebruiken om seks voor het huwelijk af te raden is belachelijk. Is seks tussen 2 tieners van 18 die elkaar een maand kennen en al getrouwd zijn verantwoordelijker dan seks tussen 2 twintigers die elkaar wel leuk vinden maar nog lang niet toe zijn aan de verbinding van het huwelijk?

En Gods Zegen te vragen over je huwelijk lijkt mij ook vrij onmisbaar

Ik durf met grote zekerheid te zeggen dat er enorm veel christenen zijn die voor het huwelijk het lichamelijke aspect van hun relatie al hebben ervaren. Volgens mij gaat het prima met ze. Ik weet dus niet in wat voor zin god's zegen onmisbaar zou zijn.


Geloof me, ik kan er ook niet tegen als een kind de dupe word van een one-night-stand waarbij de vader er vandoor gaat en de vrouw met een ongewild kind zit. Maar veroordeel de mensen niet die wel verstandig omgaan met voorbehoedsmiddelen door de fouten van een paar. Seks is een heerlijk iets, ook zonder huwelijk, en god zal daar vast een reden voor hebben gehad...?

[elbert]

Seks zondig?
Nee hoor, helemaal niet. Zeker niet binnen het huwelijk. Daarbuiten is het een ander verhaal.

Want wat wel zondig is, is overspel, losbandigheid, buitenechtelijke relaties, hoererij, porno enzovoorts.
Dat is gewoon slechte seks en dat moet je niet willen, tenzij je een armoedzaaier bent die tevreden is met surrogaat.

Het is veel te zwart wit om te zeggen dat seks zonder trouwring slecht is

Het kan ook zonder trouwring, maar niet zonder liefde, trouw en de levenslange verbintenis die we het huwelijk noemen. Zonder deze laatste is seks een inhoudsloos surrogaat, dat hooguit voor een paar minuutjes plezier geeft en niet meer is dan een lichamelijke uitlaatklep.

[JeeWee]

Tja, vooral niet over praten..

Veel reacties geven al iets weer van de verkrampte plaats die seksualiteit heeft gekregen in (een deel van) onze reformatorische gezindte.
Van eten mag je genieten, het is niet alleen om te voeden.
Van seks mag je genieten, het is niet alleen voor de voortplanting.

Waarom, denk jij, zou de Schepper dat prettige gevoel aan een orgasme hebben gekoppeld?
En dit bedoel ik met alle respect!

[MasterJapie]

Het kan ook zonder trouwring, maar niet zonder liefde, trouw en de levenslange verbintenis die we het huwelijk noemen.

...met trouwring bedoelde ik uiteraard die verbintenis die je het huwelijk noemt. Of denk je serieus dat ik doelde op seks hebben letterlijk "met een trouwring om je vinger"...?

Zonder deze laatste is seks een inhoudsloos surrogaat, dat hooguit voor een paar minuutjes plezier geeft en niet meer is dan een lichamelijke uitlaatklep.

In tegenstelling. Het laat je intiemer worden met iemand. En volgens mij onderschat je hoe belangrijk een lichamelijke uitlaatklep wel niet is (waarom zouden priesters die zich hebben onthouden van seks voor hun hele leven zich ineens gaan vergrijpen aan kleine jongetjes...??) Het lichamelijke aspect is enorm belangrijk (uiteraard niet het belangrijkste), dus om dat aspect compleet te negeren tot het huwelijk is een enorm risico. Geloof het of niet, slechte seks bestaat. Slecht als in: niet lekker of bevredigend. En als dat het geval blijkt te zijn met de persoon met wie je getrouwd bent, dan kan je daar samen proberen een oplossing voor te zoeken, maar als dat niet werkt zal de stress zich gaan opbouwen en dat kan zich gaan uiten in andere aspecten van je leven die je huwelijk niet zullen bevorderen.

Ik denk zelfs dat onthouding kan leiden tot een versneld huwelijksproces. Als je je 30 jaar lang hebt onthouden van seks omdat dat in de bijbel staat, en een vrouw tegenkomt van wie je denkt dat het de ware is, dan zal je sneller geneigd zijn om zo snel mogelijk te gaan trouwen. Om eindelijk dat fysieke aspect van een relatie ook te mogen ervaren. En dit keer zal het zijn met de zegen van god, omdat er eindelijk sprake is van een huwelijk...

Dit soort huwelijken houden het lang niet zo lang vol als een huwelijk tussen 2 mensen die weten wat ze te wachten staat in het huwelijk, op zowel mentaal en emotioneel niveau als lichamelijk niveau.

[Sjaak84]

Sex (een betere woordkeuze vind ik 'de liefde bedrijven') tussen twee geliefden, mensen die van elkaar houden en een verbond met elkaar aangaan (tot de dood hun scheidt) is iets moois. Sex om eigen verlangens mee te bevredigen in de vorm van pure lust en losbandigheid daar is de Bijbel duidelijk over.

Jezus sprak:
Hij zei: ‘Wat uit de mens komt, dat maakt hem onrein. Want van binnenuit, uit het hart van de mensen, komen slechte gedachten, ontucht, diefstal, moord, overspel, hebzucht, kwaadaardigheid, bedrog, losbandigheid, afgunst, laster, hoogmoed, dwaasheid; al deze slechte dingen komen van binnenuit, en die maken de mens onrein.’ Marcus 7:20-23

En ook Paulus laat er geen twijfel over bestaan:
Daarom heeft God hen in hun lage begeerten uitgeleverd aan zedeloosheid, waarmee ze hun lichaam onteren. Romeinen 1:24

Wat is de definitie van, losbandigheid, ontucht en zedeloosheid?

[Sjaak84]

Seks zondig?
Nee hoor, helemaal niet. Zeker niet binnen het huwelijk. Daarbuiten is het een ander verhaal.

Want wat wel zondig is, is overspel, losbandigheid, buitenechtelijke relaties, hoererij, porno enzovoorts.
Dat is gewoon slechte seks en dat moet je niet willen, tenzij je een armoedzaaier bent die tevreden is met surrogaat.

Dus mensen die aan seks buiten het huwelijk doen zijn armoedzaaiers. Dat is interessant. Dan zijn er in Nederland een hoop armmoedzaaiers.

[JHM]

Wat is de definitie van, losbandigheid, ontucht en zedeloosheid?

Dat is afhankelijk naar welke maatstaven je leeft.

[elbert]

In tegenstelling. Het laat je intiemer worden met iemand. En volgens mij onderschat je hoe belangrijk een lichamelijke uitlaatklep wel niet is. Het lichamelijke aspect is enorm belangrijk (uiteraard niet het belangrijkste), dus om dat aspect compleet te negeren tot het huwelijk is een enorm risico. Geloof het of niet, slechte seks bestaat. Slecht als in: niet lekker of bevredigend. En als dat het geval blijkt te zijn met de persoon met wie je getrouwd bent, dan kan je daar samen proberen een oplossing voor te zoeken, maar als dat niet werkt zal de stress zich gaan opbouwen en dat kan zich gaan uiten in andere aspecten van je leven die je huwelijk niet zullen bevorderen.

Ik denk zelfs dat onthouding kan leiden tot een versneld huwelijksproces. Als je je 30 jaar lang hebt onthouden van seks omdat dat in de bijbel staat, en een vrouw tegenkomt van wie je denkt dat het de ware is, dan zal je sneller geneigd zijn om zo snel mogelijk te gaan trouwen. Om eindelijk dat fysieke aspect van een relatie ook te mogen ervaren. En dit keer zal het zijn met de zegen van god, omdat er eindelijk sprake is van een huwelijk...

Dit soort huwelijken houden het lang niet zo lang vol als een huwelijk tussen 2 mensen die weten wat ze te wachten staat in het huwelijk, op zowel mentaal en emotioneel niveau als lichamelijk niveau.

Je kent het lichamelijke te veel waarde toe. Wie al wat langer getrouwd is (zoals ik), weet dat het lichamelijke aspect het toetje bij de maaltijd is: lekker, maar zeker niet het hoofdgerecht. Als je samen het hoofdgerecht niet aankan, dan moet je zeker niet eerst het toetje verorberen. Het probleem waarom veel huwelijken stranden is echt niet de seks. Wie dat beweert, heeft gewoonweg geen ervaring met een goed huwelijk. Het geheim van een stabiele relatie is namelijk liefde, genegenheid, trouw, iets voor de ander willen betekenen enz. Als dat er is, gaat het met de seks ook goed. Het hele idee dat mensen eerst het fysieke aspect van een relatie moeten ervaren, voordat ze zich kunnen binden, is vaak omdat ze te weinig in elkaar willen investeren, maar wel de lichamelijke lusten willen ervaren. Dit soort relaties zijn vaak de kortdurende, want de basis ontbreekt. Het is ook niet voor niks dat sinds de seksuele revolutie uit de jaren '60 het aantal echtscheidingen exponentieel is gestegen: dat heeft niet alleen met de focus op seks te maken (dat ook), maar vooral ook vanwege de nadruk op de individuele ontplooiing ten koste van de ander. Mensen hebben gewoonweg minder voor elkaar over. Vind je het dan gek dat het aantal singles en het aantal gebroken relaties (met kinderen die van hot naar her worden gesleept) alleen maar groeit en het aantal stabiele relaties daalt? Dat is echt niet toevallig, maar dat is een gevolg van een veranderde mentaliteit waar mensen echt niet gelukkiger van zijn geworden, integendeel.

Dus mensen die aan seks buiten het huwelijk doen zijn armoedzaaiers. Dat is interessant. Dan zijn er in Nederland een hoop armmoedzaaiers.

Reken maar, zie boven. En dat is jammer, want ik ben ervan overtuigd dat God iets beters voor ons mensen in petto heeft.

Wat is de definitie van, losbandigheid, ontucht en zedeloosheid?

In de grondtekst staan in het grieks ook 3 verschillende woorden:
- μοιχεία (moicheia): overspel, ontrouw
- πορνεία (porneia): daar komt ons woord porno vandaan: het betreft alle seksuele activiteiten die niet onder de wet van God vallen, kortom alles wat niet binnen het huwelijk van man en vrouw op seksueel gebied plaatsvindt (en dan heb ik het niet over bijv. elkaar kussen in de verkeringstijd, dat snap je wel).
- ἀκαθαρσία (akatharsia): onrein, en dan met name op het gebied van de motieven: met onreine motieven.