10.000 - 1 zeker fout

[Jorden]

Wat zie jij als foute religie?

Dat probeer ik te beredeneren. Allle religies min één minimaal lijkt me.

[RogierV]

Logical fallacy alert.

[Jorden]

Logical fallacy alert.

want?

[RogierV]

Je kunt nooit wat zinnigs hier over zeggen. omdat de informatie als die er is. niet binnen je bereik ligt.

[scheermes]

Het gaat mij er niet om wie er nu gelijk heeft, maar wie er ongelijk heeft.

Maakt dat echt zoveel uit? Wat als een religie zegt: "Heb uw naasten lief want ..."? Doet het er werkelijk toe wat er op die puntjes staat?

[Jorden]

Heb uw naasten lief en dergelijke zijn universele waarden voor samenlevingen die naar vrede streven. Dat gaat prima zonder religie en met ook niet altijd even goed.

Misschien dat dit stukje hieronder duidelijk maakt dat het zonder god ook prima gaat.
http://www.secularhumanism.org/index.php?section=library&page=sharris_26_3

Volgens het Human Development Report (2005) van de Verenigde Naties zijn de meest atheïstische landen - zoals Noorwegen, IJsland, Australië, Canada, Zweden, Zwitserland, België, Japan, Nederland, Denemarken en het Verenigd Koninkrijk - in feite de gezondste landen, zoals blijkt uit de statistieken over levensverwachting, alfabetisme onder volwassenen, inkomen per hoofd van de bevolking, opleiding, gelijkheid der geslachten, moordcijfers en kindersterfte. Daartegenover staat dat de vijftig landen die bij de VN onderaan staan in termen van ontwikkeling stuk voor stuk religieus zijn.

Bovendien zijn er ook nog religies die juist het tegenovergestelde prediken, denk aan de islam die joden en christenen als minderwaardig ziet en van mening is dat zij extra belasting moeten betalen in een moslimstaat.
de sexuele moraal van de islam strookt niet met de westerse. Maar laat ik hier maar snel over ophouden want die discussie is weer een andere.

Normen en waarden kunnen we het beste zelf bepalen. Een beetje variatie kan geen kwaad zo kan het zich nog ontwikkelen. Ik heb vertrouwen in de mens, zolang hij zijn verstand maar gebruikt en verbeteringen niet afwijst omdat ergens is opgeschreven hoe het zou moeten zijn of blind achter een grote leider aanloopt..

We moeten ons verenigen als seculieren, geen aparte christelijke, islamitische of atheistische groepen gaan vormen. Te beginnen op school.

[Mortlach]

We moeten ons verenigen als seculieren, geen aparte christelijke, islamitische of atheistische groepen gaan vormen. Te beginnen op school.

Daar geef ik je helemaal gelijk in. Echter, ik besef dat er mensen zijn die het daar niet mee eens zijn en die hebben ook het recht hun leven naar eigen inzicht in te richten, onder andere met aparte scholen.

[Jorden]

Dat klopt, maar het mandaat dat ouders over hun kinderen krijgen is beperkt.
Ook al mogen ouders nu nog hun kinderen veel verplichtingen opleggen die absurd zouden zijn als ze dit bij volwassenen zouden proberen, er zijn grenzen.
Denk aan de lichamelijke integriteit. Slaan van kinderen is nu verboden omdat de grens van hoe ver men mag gaan niet objectief vastgesteld of gecontroleerd kan worden.
Sex met kinderen was gelukkig al verboden. Kindermishandeling is altijd een groot probleem geweest dat veel ellende heeft veroorzaakt. Nu is er een wettelijk kader geschapen dat kinderen lichamelijke integriteit moet verschaffen.
Maar er is ook nog zoiets als geestelijke integriteit.

Vrijheid van religie is persoonlijk en kun je dus niet dwingend opleggen aan anderen, zelfs niet aan je eigen kinderen want dan is het geen vrijheid meer.

Dus wie de vrijheid van religie respecteert gunt die vrijheid ook zijn eigen kroost.
Nu valt thuis natuurlijk met geen mogelijkheid te controleren of kindertjes verplicht moeten bidden of geloven (wat een schending van hun vrijheid zou zijn) maar op school is het vadertje staat ie de touwtjes in handen heeft.

Seculariteit op school is de enigste manier om de vrijheid van religie te kunnen garanderen aan alle kinderen.

Stel je voor dat islamitische ouders b.v. hun adoptiekind dat christelijk is naar een islamitische school sturen. Waar sta je dan met je vrijheid van religie?

[RogierV]

Daarom is de academie ook geen plek voor religie. lekker gescheiden houden.

[Flavius]

Als je denkt dat er geestelijke vrijheid bestaat, dan heb je volgens mij de werking van de hersens niet helemaal begrepen.

Zelf ben ik overigens voor neutrale scholen. Maar wat ik moeilijk vind, is waar je de grens legt. Kun je wel informeren over deze godsdiensten [en hoe ga je dat dan doen...]? Ten slotte, het is toch een heel belangrijk deel van onze geschiedenis. Maar als dat volgens sommigen hier niet mag, mag je dan nog wel over ideologieën informeren? Zoals het liberalisme of socialisme? Enfin.

[RogierV]

Is erg moelijk Flavius.

Wat mij betreft moet je altijd informeren en niet helemaal negeren.
Is liberalisme of socialisme gebaseerd op heilige teksten en profeten? Dat is namelijk wel een belangrijk verschil.

[Flavius]

Wat mij betreft moet je altijd informeren en niet helemaal negeren.
Is liberalisme of socialisme gebaseerd op heilige teksten en profeten? Dat is namelijk wel een belangrijk verschil.

Ik snap best dat je dat een belangrijk verschil vindt, maar dat doet er volgens mij niet toe. Ten slotte, socialisme en liberalisme zijn ook door mensen bedacht [als je zo redeneert]. De één vindt het socialisme fout, de ander vindt het liberalisme fout. Net als dat er mensen zijn die de islam fout vinden, of het christendom.

Ik zou het bijvoorbeeld héél erg vinden als mijn kind wordt beïnvloed door een socialistische levenswijze, omdat een leraar dit zo nodig moet preken. Dat zou het onderwijs dus niet neutraal maken. Ik zou het daarnaast ook niet fijn vinden als men op school gaat prediken dat het christendom per definitie onwaar is en dat God slechts een hersenspinsel is, omdat ik mijn kinderen graag met de kennis over Jezus Christus wil opvoeden - ik zie dat sowieso niet als taak voor de school...

[RogierV]

Goede punten.

Ten slotte, socialisme en liberalisme zijn ook door mensen bedacht [als je zo redeneert].

Deze openbaring zal ik koesteren! ik hoop dat de implicaties voor je eigen moraliteit hier ook in door klinken.

[Flavius]

Deze openbaring zal ik koesteren! ik hoop dat de implicaties voor je eigen moraliteit hier ook in door klinken.

[als je zo redeneert] - en dan doel ik dus op het stukje van jou over profeten.

[RogierV]

Ik denk trouwens dat we levensbeschouwing achterwege kunnen laten in deze zin.
Socialisten en liberalen handelen in pricipe ook vanuit hetgedachtegoed van Jezus.? Alleen claimen ze niet dat ze het idee van een adner hebben gekregen maar zelf bedacht hebben.

De levensbeschowing an sich is niets mis mee toch? Het probleem begint zodra je de bijbehorende mythologie gaat importeren en dat in de knel komt met de werkelijkheid.