het zingen van het wilhelmus

[Andries H]

Hier ook.

Wat ik me altijd afvraag is of er in gemeenten waar er niet-ritmisch gezongen wordt, er wel ritmisch het Wilhelmus gezongen wordt.
Weet iemand dat?
En kan iemand mij ook vertellen waarom wel/niet enz.?

Wat een grappige vraag, ik heb hier nog nooit over na gedacht!

Tja... dat hoor ik wel vaker wanneer ik die vraag stel.
Helaas denk ik wel na over dat soort dingen. Niet dat het heel belangrijk is, maar ik vraag me gewoon af waarom we dan ineens wel ritmisch zingen... Het heeft dus niet te maken met dat sommige mensen het niet meer kunnen bijhouden ofzo, dat dacht ik vroeger namelijk altijd.

Ik denk niet dat er muziek is om het Wilhelmus niet-ritmisch te zingen, net als bv. het Ere zij God; dat wordt ook ritmisch gezongen. Dus dat wordt dan wel beetje lastig...

Hmm interessant... Kun je me uitleggen wat je bedoelt?

Zelf zit ik in een HHK waar we wel ritmisch zingen, dus Wilhelmus of psalmen tijdens de eredienst... het is altijd ritmisch.

Ok, ik kom wel eens in een HHK waar ze dus niet-ritmisch zingen en waar ze wel eens het Wilhelmus ritmisch zongen. Vond het wel opmerkelijk.

[Rolf]

Hier ook.

Wat ik me altijd afvraag is of er in gemeenten waar er niet-ritmisch gezongen wordt, er wel ritmisch het Wilhelmus gezongen wordt.
Weet iemand dat?
En kan iemand mij ook vertellen waarom wel/niet enz.?

Hier, Herv. (GB) wordt niet ritmisch gezongen in de dienst.
Voor de dienst wordt er 's morgens ritmisch gezongen.
(Op verzoek van een aantal gemeenteleden.)
En voor byzondere feestdagen ook enkele liederen,
voor de dienst.
Het Wilhelmus wordt na de dienst gezongen.

[Andries H]

Hier, Herv. (GB) wordt niet ritmisch gezongen in de dienst.
Voor de dienst wordt er 's morgens ritmisch gezongen.
(Op verzoek van een aantal gemeenteleden.)
En voor byzondere feestdagen ook enkele liederen,
voor de dienst.
Het Wilhelmus wordt na de dienst gezongen, ritmisch.

Ok, Rolf, bedank!

Maar waarom?

[em_ma]

@ Andries H:
Het Wilhelmus en veel andere liederen (ere zij God wat ik noemde), zijn alleen op hele en halve noten te verkrijgen bij mijn weten. Dus hoe wil je die niet-ritmisch gaan zingen als er geen muziek voor is? Dat kan dan toch niet?

[Rolf]

Maar waarom?

E.e.a. houdt verband met alle wensen die er leven (onder de 1600 leden).
Een aantal leden willen graag niet-ritmisch zingen, en een aantal wel.

[Andries H]

@ Andries H:
Het Wilhelmus en veel andere liederen (ere zij God wat ik noemde), zijn alleen op hele en halve noten te verkrijgen bij mijn weten. Dus hoe wil je die niet-ritmisch gaan zingen als er geen muziek voor is? Dat kan dan toch niet?

Ok, daar heb je gelijk in. Excuses.

Maar nu even van de andere kant dan:
De Psalmen zijn ook op hele en halve noten te verkrijgen. Waarom wordt er zo'n "probleem" gemaakt bij het ritmisch zingen van de Psalmen, terwijl er bij het ritmisch zingen van Ere zij God of het Wilhelmus geen probleem wordt gemaakt?
Wordt er überhaupt een probleem gemaakt?
En wat is nou precies het idee achter het niet-ritmisch zingen?
En wat is dan het idee achter het wel ritmisch zingen van Ere zij God en het Wilhelmus?

[Rolf]

Zou het verband kunnen houden met het volgende?
Bij niet-ritmisch is de aandacht meer meer gericht op de inhoud van de
psalm. Anders gezegd, iets meer met het verstand, en iets minder met
het gevoel.

[em_ma]

@ Andries H:
Het Wilhelmus en veel andere liederen (ere zij God wat ik noemde), zijn alleen op hele en halve noten te verkrijgen bij mijn weten. Dus hoe wil je die niet-ritmisch gaan zingen als er geen muziek voor is? Dat kan dan toch niet?

Ok, daar heb je gelijk in. Excuses.

Maar nu even van de andere kant dan:
De Psalmen zijn ook op hele en halve noten te verkrijgen. Waarom wordt er zo'n "probleem" gemaakt bij het ritmisch zingen van de Psalmen, terwijl er bij het ritmisch zingen van Ere zij God of het Wilhelmus geen probleem wordt gemaakt?
Wordt er überhaupt een probleem gemaakt?
En wat is nou precies het idee achter het niet-ritmisch zingen?
En wat is dan het idee achter het wel ritmisch zingen van Ere zij God en het Wilhelmus?

Vroeger werd er in bijna elke gemeente niet-ritmisch gezongen.
Ritmisch gaan zingen is voor een gemeente een vernieuwing en niet elke gemeente zit daar op te wachten. Van een vernieuwing komt een vernieuwing, dat gaat vaak zo. En dat kan de ligging van een gemeente veranderen.
Dat is vaak de gedachte erachter en als een kerkenraad dan besluit om niet-ritmisch te blijven zingen, dan kan ik daar een kerkenraad geen ongelijk in geven.
Het hangt van de gemeente af hoe er gedacht wordt over ritmisch zingen. Maar natuurlijk is het geen hoofdzaak, maar een bijzaak, het is gewoon een teer punt waar je over praat.
Ik vraag me af of er achter het ritmisch zingen van geestelijke liederen een idee zit.. ik denk het niet.

[Machiavelli]

Zou het verband kunnen houden met het volgende?
Bij niet-ritmisch is de aandacht meer meer gericht op de inhoud van de
psalm. Anders gezegd, iets meer met het verstand, en iets minder met
het gevoel.

Het uitrekken van woorden tot het een onbegrijpelijke aanéénsluiting van klanken wordt heeft bij mij nooit bijzonder veel aandacht vor de inhoud kunnen wekken.

[em_ma]

Zou het verband kunnen houden met het volgende?
Bij niet-ritmisch is de aandacht meer meer gericht op de inhoud van de
psalm. Anders gezegd, iets meer met het verstand, en iets minder met
het gevoel.

Ja, niet-ritmisch wordt vaak als eerbiediger/gedragener beschouwd en dus ook dat je meer over de inhoud na zou denken.

[em_ma]

Zou het verband kunnen houden met het volgende?
Bij niet-ritmisch is de aandacht meer meer gericht op de inhoud van de
psalm. Anders gezegd, iets meer met het verstand, en iets minder met
het gevoel.

Het uitrekken van woorden tot het een onbegrijpelijke aanéénsluiting van klanken wordt heeft bij mij nooit bijzonder veel aandacht vor de inhoud kunnen wekken.

Nee dat kan ik ook niet echt mooi en netjes vinden.
Maar jij hebt het wel weer over het andere uiterste... Zo is het echt niet overal!
Mensen uit vissersdorpen (Urk/Genemuiden etc) die zouden van mij nooit ritmisch mogen zingen , niet-ritmisch past daar gewoon. Dat rustige gegalm van die mensen, prachtig.

[Rolf]

Er is ook verschil in het tempo. Van 1 tel, tot tot 4 tel.

[pol]

Zou het verband kunnen houden met het volgende?
Bij niet-ritmisch is de aandacht meer meer gericht op de inhoud van de
psalm. Anders gezegd, iets meer met het verstand, en iets minder met
het gevoel.

Het uitrekken van woorden tot het een onbegrijpelijke aanéénsluiting van klanken wordt heeft bij mij nooit bijzonder veel aandacht vor de inhoud kunnen wekken.

Nee dat kan ik ook niet echt mooi en netjes vinden.
Maar jij hebt het wel weer over het andere uiterste... Zo is het echt niet overal!
Mensen uit vissersdorpen (Urk/Genemuiden etc) die zouden van mij nooit ritmisch mogen zingen , niet-ritmisch past daar gewoon. Dat rustige gegalm van die mensen, prachtig.

In Genemuiden zingen ze toch met bovenstem?

[Saskia]

Een beetje back on topic: ik heb het wilhelmus ook bijna altijd op hele noten gezongen. Met Koninginnedag was ik bij mijn ouders en in het dorp werd onder het hijsen van de vlag het Wilhelmus gezongen. Op hele noten weliswaar, hoewel de fanfare in het begin ritmisch speelde. halverwege ging dat steeds schever, waardoor de fanfare weer alle zeilen bij moest zetten om het durp te volgen enz. Kwestie van gewenning denk ik, maar wel komisch

[corne91]

goedemorgen! even helemaal ontopic...

bij ons in de Ger.Gem in Rdam hebben we wel het wilhelmus gezongen i.v.m. dodenherdenking en bevrijdingsdag, met koninginnedag zingen we het geloof ik niet, omdat dat niet zo vaak op zondag valt..

groetjes