De hel - of toch niet?

[Flavius]

Op basis van onderzoeken, kun je inderdaad concluderen dat volkomen normaal functionerende mensen tot zeer kwalijke zaken in staat zijn. Er noem er twee:
- Stanford prison experiment;
- Milgram experiment.

Al is het Milgram experiment niet geheel naar vrije wil, omdat de persoon in kwestie door een meerdere wordt aangezet [maar het zegt wel iets over de mens].

Overigens wil ik daaraan toevoegen dat deze onderzoeken zeker binnen de Bijbel passen. Namelijk dat elk persoon tot kwaad in staat is, zelfs de meest 'normale' mensen. Maar ook dat een religieus piramide systeem niet werkt, zoals het Katholieke geloof die hanteert. We kunnen dus niet zonder Jezus Christus dít soort zaken weerstaan, onze enige meester.

[RogierV]

Dan zijn we het eens.

Beidde experimenten zijn bij mij ook de revue gepasseerd.
Ik zeg dat komt voort op dat er geen absolute normen en waarden in de natuur zijn,wij zijn hier zeer redelijkerwijs een product van.(denk aan wreedheid van dieren).
En dat wij behept als wij mensen zijn er het beste van proberen te maken, met wat wij als cultuur acceptabel vinden.

Andere zeggen het is de duivel.
JE zou kunnen conluderen dat je eigen verlangen de duivel is.
Maar ontkenning van je verlangen leidt tot vernietiging van jezelf als mens.
Als je het mij vraagt was Bhuddha dan ook gek, zeer bewonderenswaardig maar toch gek om jezelf zo een last op te leggen.

[schelpje3]

Dan zijn we het eens.

Beidde experimenten zijn bij mij ook de revue gepasseerd.
Ik zeg dat komt voort op dat er geen absolute normen en waarden in de natuur zijn,wij zijn hier zeer redelijkerwijs een product van.(denk aan wreedheid van dieren).
En dat wij behept als wij mensen zijn er het beste van proberen te maken, met wat wij als cultuur acceptabel vinden.

Andere zeggen het is de duivel.
JE zou kunnen conluderen dat je eigen verlangen de duivel is.
Maar ontkenning van je verlangen leidt tot vernietiging van jezelf als mens.
Als je het mij vraagt was Bhuddha dan ook gek, zeer bewonderenswaardig maar toch gek om jezelf zo een last op te leggen.

Als je over Boeddha wilt discussieren, moet je Mortlach peebeeen

[schaapje]

JE zou kunnen conluderen dat je eigen verlangen de duivel is.

Zo is het precies in de mens ligt het verlangen om dingen te doen die tegen
Gods wil in gaan.

Maar ontkenning van je verlangen leidt tot vernietiging van jezelf als mens.

Ja vernietiging van die (oude) mens in ons en opstanding van de nieuwe mens door
de Geest van God, kunnen we die verlangens ontkennen die in feite een leugens zijn.

[RogierV]

Ik ben niet zo zeer op de hoogte dat die verlangens een leugen zijn.
Vandaar ook dat ik zeg dat het voortkomt uit onze natuurlijke gereedschappen als het ware.

Mijn verlangens is wat mij drijft als mens.
Je logische vervolg zou danzijn dat je dan ook gewoon kunt zeggen dat; Het verlangen om goed te zijn voor anderen een leugen is.?

No quote mining please.

[schaapje]

Ik ben niet zo zeer op de hoogte dat die verlangens een leugen zijn.
Vandaar ook dat ik zeg dat het voortkomt uit onze natuurlijke gereedschappen als het ware.

Mijn verlangens is wat mij drijft als mens.
Je logische vervolg zou danzijn dat je dan ook gewoon kunt zeggen dat; Het verlangen om goed te zijn voor anderen een leugen is.?

We hadden over het slechtste in de mens en waartoe die in staat kan zijn.
Natuurlijk is er in de mens ook een verlangen om goed te zijn voor anderen, meestal omhelst
dat de mensen waar je van houdt, maar is begrenst, de mens is niet in staat zijn vijand
lief te hebben.

[RogierV]

Als je dat echt meent zou ik je bijbel nog maar eens gaan lezen.
dat van vijand liefhebben.

[schaapje]

Als je dat echt meent zou ik je bijbel nog maar eens gaan lezen.
dat van vijand liefhebben.

Ik weet niet je bedoelt...dat het er wel of niet in staat?
Maar ik denk dat je bedoelt dat er in al die eeuwen zoveel slachtpartijen zijn geweest
in de naam van.....maar dat zegt heel veel over de mens en niets over God.

Jezus heeft bewezen hoeveel liefde Hij had voor zijn vijanden...lees dat maar eens.
En als alle gelovigen of eigenlijk de hele mensheid zou leven in gehoorzaamheid
aan Hem dan zou de wereld er totaal anders uit zien.

[JHM]

Schaapje, ik denk dat Rogier het bedoelt zoals hij het zegt

En ik zeg jullie: heb je vijanden lief en bid voor wie jullie vervolgen, --Matteüs 5:44

Tot jullie die naar mij luisteren zeg ik: heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten, --Lucas 6:27

Nee, heb je vijanden lief, doe goed en leen geld aan anderen zonder iets terug te verwachten; dan zullen jullie rijkelijk worden beloond, en zullen jullie kinderen van de Allerhoogste zijn, want ook hij is goed voor wie ondankbaar en kwaadwillig is. --Lucas 6:35

Behandel hen echter niet als vijanden, maar wijs hen als uw broeders en zusters terecht. --2 Tessalonicenzen 3:15

[RogierV]

Handig zo`n quotebot

[schaapje]

Handig zo`n quotebot :lol

Ikke nie snappe

[mohamed]

Ikke nie snappe

Het is niet zo moeilijk, jij deed een bewering die haaks staat op wat Jezus leerde en JHM citeerde de teksten welke Rogier in gedachten had.

[schaapje]

@Mohamed welke bewering heb ik dan gedaan wat haaks staat wat Jezus ons opdraagt?

[mohamed]

@Mohamed welke bewering heb ik dan gedaan wat haaks staat wat Jezus ons opdraagt?

Deze:

....de mens is niet in staat zijn vijand lief te hebben.

[schaapje]

Daarmee bedoel ik de mens in zijn natuurlijke ongelovige staat, deze opdracht lijkt
mij zonder de "kracht" en hulp van de Heilige Geest onmogelijk op te volgen.
Zo heb ik dat bedoelt.