Gods voorzienigheid en de menselijke vrijheid

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

mohamed

Re: Gods voorzienigheid en de menselijke vrijheid

Berichtdoor mohamed » 18 apr 2009 10:11

wijnand schreef:Trouwens, de mensen die nooit van Jezus hebben gehoord worden geoordeeld naar hun geweten en hun werken. God is rechtvaardig. Als iemand nooit gehoord heeft van Jezus zal die persoon daar niet op geoordeeld worden, maar God heeft Zijn wet/wil in ieder mens gestopt en als men niet van Jezus hoort zal God op de één of andere manier zichzelf laten zien. Gelukkig oordeelt God daarover en niet ik.

Dat ben ik met je eens ja, al vind ik wel dat wij deze materie best mogen bespreken en toetsen aan de Schrift zonder dat meteen oordelen te noemen.

mohamed

Re: Gods voorzienigheid en de menselijke vrijheid

Berichtdoor mohamed » 18 apr 2009 10:14

Race406 schreef:
wijnand schreef:Trouwens, de mensen die nooit van Jezus hebben gehoord worden geoordeeld naar hun geweten en hun werken. God is rechtvaardig. Als iemand nooit gehoord heeft van Jezus zal die persoon daar niet op geoordeeld worden, maar God heeft Zijn wet/wil in ieder mens gestopt en als men niet van Jezus hoort zal God op de één of andere manier zichzelf laten zien. Gelukkig oordeelt God daarover en niet ik.


AMEN!

God zegt ook dat wij in Jezus moeten geloven (Rom 9,1) en om daar toe in staat te zijn moeten we oordelen over Hem. Waarom doe je dat dan wel?

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Re: Gods voorzienigheid en de menselijke vrijheid

Berichtdoor Wullimpie » 20 apr 2009 16:03

We gaan hier niet weer de zoveelste islam versus Christendom discussie houden, daar zijn al andere topics over!!!
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

Koeitje
Mineur
Mineur
Berichten: 169
Lid geworden op: 11 aug 2008 09:00

Re: Gods voorzienigheid en de menselijke vrijheid

Berichtdoor Koeitje » 19 mei 2009 11:01

Ondanks dat dit topic bijna gesloten is, wil ik toch nog wat posten. In het begin van dit topic (pagina 3) nam de discussie even een interessante wending over goed en kwaad. Daar ben ik 'toevallig' in twee boeken die ik net heb gelezen wat over tegengekomen. En dat wil ik toch posten, want ik vond het een super interessante discussie en er waren er meer. Hopelijk helpt dit ons wat verder!

In het eerste boek, hieronder, hebben twee personen het over dezelfde discussie. Waar komt het kwaad vandaan en waar gaat het naartoe? Goed kan niet zonder kwaad... ect.

-----------
Welke rol speelt de duivel? Is die niet de eigenlijke oorzaak van alle ellende? En waar komt die duivel vandaan? Ik bedoel: is die net zo oud als God?

Die duivel is volgens mij precies zo oud als God. Kijk, je kunt het ook anders zien: dan beschouw je die duivel als een gevallen engel, een van oorsprong goede geest die ongehoorzaam is geworden. Daar kan ik me wel iets bij voorstellen: duivelen als zwarte engelen. Maar daarmee heb je nog helemaal niets gezegd over het ontstaan van het kwaad. Want hoe kwam die engel er dan bij om ongehoorzaam te worden? Waar haalde hij, zogezegd, zijn kwade gedachten vandaan? Ik geloof dat het kwaad net zo oud is als het goede en dat de haat precies zo'n lange geschiedenis kent als de liefde. Want hoe kan 'goed' nu 'goed' zijn als 'goed' niet weet wat 'kwaad' is? Het goede is per definitie het tegenovergestelde van het kwade. Het een kan niet bestaan zonder het ander. Ze moeten er allebei altijd geweest zijn, zoals ze er ook allebei eeuwig zullen zijn.

Eeuwig? Maar de nieuwe hemel en de nieuwe aarde dan? Er komt toch een tijd waarin het kwaad er niet meer zijn zal?

Nou, er niet meer zijn zal... Op die nieuwe aarde niet, nee. Ik lees in het boek Openbaring iets over een poel van vuur waar die duivel in gegooid zal worden. En hoelang moet de duivel in die poel blijven, met al zijn trawanten? Ik alle eeuwigheden! Met andere woorden: het kwaad zal er altijd blijven, ook al zit het dan voor eeuwig in de gevangenis. Goed en kwaad kun je nu eenmaal niet van elkaar losmaken. Ik denk dus dat God en de duivel, het goede en het kwade, de liefde en de haat, er altijd geweest zijn en ook altijd zullen blijven bestaan. (...) Het is maar de vraag aan welke kant je wilt gaan staan.
----

Koeitje
Mineur
Mineur
Berichten: 169
Lid geworden op: 11 aug 2008 09:00

Re: Gods voorzienigheid en de menselijke vrijheid

Berichtdoor Koeitje » 19 mei 2009 11:04

Dit is een stukje uit boek twee:
----
Nadat Adam en Eva eenmaal van de verboden vrucht hadden gegeten, verstopten ze zich. In de koelte van de avondwind kwam God naar hen toe en Hij vroeg waar ze waren. Ze antwoordden dat ze zich hadden verstopt, omdat ze naakt waren. Ik vind het mooi hoe God reageerde. Hij zei namelijk: 'Wie heeft je verteld dat je naakt bent?' Met andere woorden: wie heeft je verteld dat er iets mis zou zijn met jou? God wist onmiddelijk dat de vijand met hen had gesproken.
-------

Zoals je het hier leest was het kwaad er dus wel altijd, maar had God ons ervoor afgesloten (het paradijs). En misschien had God onze ogen er ook wel voor gesloten (net als bij de Emmausgangers).

Het kwaad is er dus altijd, alhoewel straks opgesloten. In de hemel zullen we er dus geen weet van hebben. Dan zit je nog steeds met: in de hemel is het goed. Maar hoe kun je goed kennen als er geen kwaad tegenover staat? Zul je in de hemel dan misschien toch wat van vroeger weten?


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten