Uitverkiezingsteksten

[Wilsophie]

Het is precies andersom vSlooten.

[learsi]

Wordt de mens niet pas verzegeld met/door de Heilige Geest nadat hij tot geloof gekomen is?
Efe 1:13

Werken aan een huis is iets anders dan er in wonen.
Dat moet onderscheiden worden.
Doe je dat niet, dan verwar je werken aan, en wonen in.
Dan verwar je getrokken worden door, en inwoning van.


h.g.
learsi

[learsi]

Nee, Elbert, er is GEEN uitverkiezing, want de mens maakt zelf die keuze om wel of niet te geloven in Christus Jezus Die God gezonden heeft .

Bewijs het uit de Schrift!

h.g.
Learsi

[learsi]

elbert

Rom. 10: 17 : Zo is dan het geloof uit het gehoor, en het gehoor door het Woord Gods.

Gods Woord is de "sleutel" om tot geloof te komen, dan wel de verkondiging van het Evangelie van Christus Jezus.

vers 14 zegt dan ook: Hoe zullen zij dan Hem aanroepen, in Welken zij niet geloofd hebben?
En hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen zonder die hun predikt?

Het geloof komt dus door het gehoor.

Foute conclusie..........en het is zo simpel.....
Het geloof wordt geschapen door(dia) het Woord Gods en dat is hier in deze context de PREDIKING.
Want HET GELOOF IS DOOR HET GEHOOR VAN HET WOORD GODS.(en hoe zullen zij horen zonder die hun predikt)

Je pakt het eerste deel en noemt het tweede deel niet. Daar ben je dus blind voor.

.....Zijn wij dan blind?...

..Ik ben tot een oordeel gekomen opdat degenen die niet zien zien mogen en die zien blind worden....

Je leeft dus bij een gedeelte van het Woord!

hg.
Learsi

[Boerin]

elbert

Rom. 10: 17 : Zo is dan het geloof uit het gehoor, en het gehoor door het Woord Gods.

Gods Woord is de "sleutel" om tot geloof te komen, dan wel de verkondiging van het Evangelie van Christus Jezus.

vers 14 zegt dan ook: Hoe zullen zij dan Hem aanroepen, in Welken zij niet geloofd hebben?
En hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen zonder die hun predikt?

Het geloof komt dus door het gehoor.

Ja en hoe horen zonder prediker, hoe prediken zonder gezonden te zijn? Dus God zoekt iemand en zendt iemand anders om het Woord te spreken. Bij Paulus sprak Hij Zelf en tot de apostelen ook, maar verder werd het doorgegeven. Stefanus bad trouwens voor Paulus. Het gaat altijd van God uit.
Oh dat schreef Learsi ook al. Niemand kan tot Mij komen tenzij de Vader hem trekke.

[mohamed]

In deze tegenwoordige tijd schreef Paulus (Rom 11,5) was er een overblijfsel van Israël uitverkoren. Dat wil zeggen dat er in Paulus zijn tijd een aantal uitverkoren waren louter uit de genade. Door die teksten op onze tegenwoordige tijd te betrekken corrumpeert men de ware betekenis hiervan zeer ernstig. Immers, men impliceert dat er elke generatie overnieuw een overblijfsel wordt uitverkoren, terwijl alleen de eerste christenen hiervan verzekerd zijn.

Dus dat het woordje ´uitverkoren´ één keer in de bijbel betrokken wordt op het gelovig overblijfsel van Israël, betekend dat het vervolgens overal daarover gaat? Beetje te kort door de bocht vind ik zelf.

Let wel: in Paulus zijn tijd, te beginnen bij de twaalf apostelen (Joh 6,70) want er werden maar weinigen uitverkoren (Mat 20,16; Mat 22,14) in de eerste eeuw (Rom 11,5) allen belast met een zware taak en sommigen zoals Judas werden uitverkoren om verloren te gaan. En het waren inderdaad allemaal Israëlieten op een enkele uitzondering na zoals bijvoorbeeld Pilatus.

Tijden zijn veranderd, wij zijn niet uitverkoren zoals de uitverkorenen in de bijbel, maar wij zijn in zekere zin wel door hen uitverkoren om het evangelie aan te verkondigen door de geschriften zoals aan velen reeds voor ons.

[ineke-kitty]

Boerin

DUS hebben wij NU het Woord van God wat ons door middel van de Heilige Geest gegeven is, en waardoor wij tot geloof kunnen komen.

[Wilsophie]

A
"De genade Gods is verschenen heilbrengend aan alle mensen.

B
en/maar onderwijst ONS." ( gelovigen)

En wat is het doel van het onderwijs nu. zodat wij de goddeloosheid en wereldse begeerten verzakende, bezadigd, rechtvaardig en godvruchtig in deze wereld leven.
C
Verwachtende de zalige hoop en de verschijning der heerlijkheid van onze grote God en Heiland Christus Jezus.

D
Die Zich voor ons heeft gegeven om ons vrij te maken van alle ongerechtigheid en voor Zich te reinigen een eigen volk.

E
Volijverig in goede werken.

A= verleden en een werk aan alle mensen.
B zegt iets over het heden en gelovigen en C zegt alles over de toekomstverwachting van gelovigen en D zegt alles over het Werk als Hogepriester nu aan en voor Zijn Gemeente, dus ook voor gelovigen.

[mealybug]

Werken aan een huis is iets anders dan er in wonen.
Dat moet onderscheiden worden.
Doe je dat niet, dan verwar je werken aan, en wonen in.
Dan verwar je getrokken worden door, en inwoning van.

Laten we het bij de schriftuurlijke benaming houden, ''verzegelen''.
Dat moet onderscheiden worden.
Doe je dat niet, dan haal je verzegeling door elkaar met andere benamingen, waar het daar dus niet over gaat.
Altijd de term gebruiken daar staat, en niet elders.
Want Jezus had het voor zijn Opstanding over het feit dat iedereen door de Vader getrokken moest worden, maar daarna zou Hij allen tot Hem trekken !

[Jvslooten]

Over uitverkiezingsteksten gesproken, ik citeer even uit Het nieuw register des Nieuwen Testaments:

Verkiezing tot het eeuwige leven, Mat. 20:16, 22:14, 24:22, 24, 31. Mark. 13:20, 22, 27. Luk. 18:7. Joh. 10:16, 13:18, 15:16. Hand. 13:48, 18:10. Rom. 8:28, 29, 30, 33, 9:11, 11:5, 7, 28. Ef. 1:4, 5, 11. Kol. 3:12. 1Thess. 1:4, 2Thess. 2:13. 2Tim. 1:9, 2:10. Tit. 1:1. 1Pete. 1:2. 2Pete. 1:10. Openb. 17:14. Deze verkiezing is geschied van eeuwigheid, Mat. 25:34. Hand. 15:18. Ef. 1:4. 2Tim. 1:9. 1Pete. 1:20. Het besluit van deze verkiezing is onveranderlijk, Mat. 24:24. Joh. 10:28. Rom. 8:29, 30, 11:29. De oorzaak van deze verkiezing is niet het geloof, of enig goeds in de mens te voorzien, Rom. 9:11, 16, 10:20. Ef. 2:8, 9. 2Tim. 1:9. Tit. 3:5. Dit omdat het geloof geen oorzaak, maar een vrucht is van de eeuwige verkiezing, Joh. 6:37, 15:16. Hand. 13:48. Rom. 8:30. Ef. 1:4, 5, 2:10. Tit. 1:1. De oorzaak van de verkiezing is het welbehagen en voornemen Gods, Mat. 11:25, 26, 20:15. Luk. 12:32. Joh. 5:21, 15:16, 19. Rom. 9:15, 16, 18, 21. Ef. 1:5, 9, 11, 2:8. 2Tim. 1:9. Dat wij van God ten eeuwige leven verkoren zijn, wordt ons verzekerd door de uitwendige en inwendige krachtige roeping, die op de verkiezing zekerlijk volgt, Hand. 13:48. Rom. 8:30. Ef. 1:4. 2Pete. 1:10.

[learsi]

Nee, Elbert, er is GEEN uitverkiezing, want de mens maakt zelf die keuze om wel of niet te geloven in Christus Jezus Die God gezonden heeft .

Ineke-kitty zegt hier dat er géén uitverkiezing is en dat de mens zélf kiest.

Vertel eens: wat kiest een mens zonder dat de Heilige Geest erbij betrokken is?

Elbert reageert op Ineke-kitty. Hij ontkent niet, dat de mens kiest. Maar hij brengt het werk van de Geest ter sprake, zonder Wiens werk de mens niet tot de juiste keus in staat is!
Zo is er in Elbert's ogen een verband tussen "uitverkiezing" en door Woord en Geest tot geloof gebracht worden (het kiezen van de mens).

Wordt de mens niet pas verzegeld met/door de Heilige Geest nadat hij tot geloof gekomen is?Efe 1:13

Elbert had het over het werk dat vóór de "inwoning" van de Geest door de Geest gedaan wordt.
Jij gaat over tot de inwoning en de verzegeling.
Dat mag hoor, maar dat is géén reactie op I-K en Elbert.
Je denkt dus niet mee, maar je vindt dat je nu wat over "verzegeling" moet zeggen.

Werken aan een huis is iets anders dan er in wonen.
Dat moet onderscheiden worden.
Doe je dat niet, dan verwar je werken aan, en wonen in.
Dan verwar je getrokken worden door, en inwoning van.

Ik probeer je in de lijn van I-K en Elbert duidelijk te maken dat het werk van God's Geest aan een mens iets anders is dan het wonen van de Geest ín de mens.

Laten we het bij de schriftuurlijke benaming houden, ''verzegelen''.
Dat moet onderscheiden worden.
Doe je dat niet, dan haal je verzegeling door elkaar met andere benamingen, waar het daar dus niet over gaat.
Altijd de term gebruiken daar staat, en niet elders.
Want Jezus had het voor zijn Opstanding over het feit dat iedereen door de Vader getrokken moest worden, maar daarna zou Hij allen tot Hem trekken !

Hier geef je er blijk van dat je niet in de lijn van de "discussie" meepraat.

Daarom even een vraag aan jou @mealybug.
Is er wat jou betreft een werk van de Geest aan de mens voor de inwoning of verzegeling van de mens, of vindt jij van niet?

h.g.
Learsi

[Wilsophie]

vSlooten..Kopiëren en plakken? Dan moet je de bron melden. Vind je niet Learsi?

[learsi]

Kopiëren en plakken? Dan moet je de bron melden. Vind je niet Learsi?

Spreek voor jezelf zou ik zeggen
Op de HC rust trouwens geen auteursrecht.

h.g.
Learsi

[Wilsophie]

Juist ja. Ik wist niet dat het uit de HC kwam. Neem me niet kwalijk. Ik ken de HC niet.

[Jvslooten]

vSlooten..Kopiëren en plakken? Dan moet je de bron melden. Vind je niet Learsi?

Een leescursus zou je goed doen. In regel 1. van mijn reactie staat de bron duidelijk vermeld.