Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

antoon

Re: Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

Berichtdoor antoon » 04 feb 2014 03:07

Zo komen we geen stap verder

Klopt, je legt de vinger op de gevoelige plek

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3431
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

Berichtdoor Cicero » 04 feb 2014 09:02

Wilsophie schreef:Misschien heeft de Here Jezus in het zand met een stok, de Gimmel getekend en de Kof en vervolgens uitgelegd dat er een vergelijk is hoe moeilijk een rijke man het koninkrijk binnen kan gaan.

Ja en misschien deed hij ook wel een dansje, of zwaaide hij met zijn armen. Allemaal overbodige bedenksels.

Ik begrijp niet waarom er zo wetenschappelijk gedaan moet worden en zo vreselijk interessant en moeilijk.
Ik probeer het juist simpel te maken. Jij bent degene die met allerlei pseudodiepzinnigheden aankomt.

Je tekent op een (flanel- school- of whitebord) het oog van de naald (kof) en je tekent een kameel.(gimmel) Dan heb je automatisch 2 getallen, en twee begrippen of omschrijvingen. De één is een dierennaam en de ander komt uit Grootmoeders naaikastje. Dan vertel je de kindertjes dat je geen rijke schatten mag verzamelen op aarde , maar dat je een schat in de hemel hebt en je legt wat uit over de koning en zijn koninkrijk en voilà. Een kind kan de was doen en begrijpt en gelooft het ook, hoe eenvoudig het is om op grond van geloof het Koninkrijk binnen te gaan.
Moeilijker is het niet.

Nee, moeilijk is het niet. Maar het is wel onzin om dat aan de hand van die letters uit te beelden. Tenzij voor de grap.

en ....nog ...komt men er niet uit. ](*,)
Jawel hoor, onder de echte kenners is er geen verschil van mening over dit onderwerp.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

Berichtdoor Wilsophie » 04 feb 2014 10:50

Nog geen stap verder.... ](*,)

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

Berichtdoor StillAwake » 04 feb 2014 10:52

Wilsophie schreef:Misschien heeft de Here Jezus in het zand met een stok, de Gimmel getekend en de Kof en vervolgens uitgelegd dat er een vergelijk is hoe moeilijk een rijke man het koninkrijk binnen kan gaan.
Ik begrijp niet waarom er zo wetenschappelijk gedaan moet worden en zo vreselijk interessant en moeilijk.
Het is aan duizenden mensen zo uitgelegd en ieder eenvoudig mens begrijpt het en wat nog veel belangrijker is dat men het gelooft. Het gaat altijd om geloof.

Je tekent op een (flanel- school- of whitebord) het oog van de naald (kof) en je tekent een kameel.(gimmel) Dan heb je automatisch 2 getallen, en twee begrippen of omschrijvingen. De één is een dierennaam en de ander komt uit Grootmoeders naaikastje. Dan vertel je de kindertjes dat je geen rijke schatten mag verzamelen op aarde , maar dat je een schat in de hemel hebt en je legt wat uit over de koning en zijn koninkrijk en voilà. Een kind kan de was doen en begrijpt en gelooft het ook, hoe eenvoudig het is om op grond van geloof het Koninkrijk binnen te gaan.
Moeilijker is het niet.

En jullie grote mensen en heel knappe geleerde mensen willen maar diepgang en wetenschappelijke verklaringen en ....nog ...komt men er niet uit. ](*,)

Bij mijn weten wordt er in de Bijbel slechts éénmaal melding gemaakt van Jezus die in het zand schreef, en hoe graag ik ook zou willen weten wat er stond: het is ons niet overgeleverd.
Jij verwijt anderen dat ze te wetenschappelijk kijken (waar je wellicht ook nog wel een punt hebt), maar zelf heb je aardig veel rekenkundige aannames nodig om je sommetje recht te breien.
Hoe zeker is het overigens dat het getal 100 wat in de Bijbel voorkomt dezelfde getalswaarde heeft als ons getal honderd?
Bij mijn weten gebruikten de joden indertijd géén 10tallig stelsel, maar waarschijnlijk een twaalftallig.
En in het twaalftallig stelsel heeft 100 onze getalswaarde 144, en is wél deelbaar door 3.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

Berichtdoor Wilsophie » 04 feb 2014 11:04

Je kunt het heel ingewikkeld maken natuurlijk, maar ik ken alleen de letters aleph tot thaf dus 1- 10 = Aleph tot Jod en dan van 20 tot 100 dus van Lamed tot Kof en dan nog de Resh= 200 , de Shien=300 en de Thaf=400. En dan de letters, die ik niet kan tekenen, maar dat kun je op internet zien en dan heeft dit elke een betekenis.
Dus 22 keer een omschrijving, van de Kop van een stier als de Aleph tot de Thaf als het kruis.
Daarom houdt de 4e bedeling op bij de Thaf en begint de genadebedeling.

De Thet is de 9 en dus de omschrijving van de baarmoeder ( betekenis van de letter en de 9)
Daarom is een broeder in de Bijbel , de Zoon van de Nun, en de Nun is de 50 en is dus de vis.
Daarom zegt de Here Jezus: Ik ben de Daleth, de deur en dus de 4.
En is de Hee, de 5 het venster en de letter die Abraham erbij kreeg nadat hij eerst Abram was.
Abraham ontving genade, en zeggen ze in de Jordaan: "Blijf met je jatten ervan af, want de Jat of de Jod is je hand.
En drinken zij mayem en jajem. En dus is jajem jenever met de geest in de fles en is mem het woord water met als getalswaarde 40.

En omdat men besneden werd in Gilgal ( galgal=rad der wedergeboorte) worden wij van hart besneden bij het kruis en zo is Golgotha dezelfde getalswaarde als Gilgal.

Dat is met één A4 tje in je Bijbel van Joodse gelovigen in de Bijbel een prachtige richtlijn.
Er zijn schrijfletters en blokletters en drukletters in het Hebreeuws en zo zie ik van deze 22 letters en getallen drie verschillende vormen waarin God Zich uitdrukt.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

Berichtdoor Wilsophie » 04 feb 2014 11:06


Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

Berichtdoor Wilsophie » 04 feb 2014 11:10

Juist omdat de Heer wellicht Aramees sprak zien we dat het helemaal overeenkomt met onderstaande uitleg.

Voor het schrijven van het Hebreeuws of Ivriet wordt al zo'n 2000 jaar het Meruba- of Kwadraatschrift gebruikt (zie de tabel). Dit is eigenlijk het Aramese schrift. Het is niet alleen het schrift van de Bijbel, maar ook Hebreeuwse boeken, tijdschriften en kranten worden in dit schrift gedrukt. Het is eveneens het schrift van merendeel van de Dode Zeerollen. In de periode daarvoor werd het oude Hebreeuwse schrift gebruikt, waarin sommige oudere Dode Zeerollen zijn geschreven.

Dit staat o.a. op internet.

De Hebreeuwse letters hebben ook allemaal een betekenis. De zesde letter, de Vav (ו), is bijvoorbeeld een haak. Bijna alle Bijbelboeken beginnen in het Hebreeuws met deze letter. Hierdoor zijn de boeken a.h.w. aan elkaar gehaakt en daardoor onlosmakelijk met elkaar verbonden. De letter ‘Vav’ is ook het woordje ‘en’. De meeste Hebreeuwse Bijbelboeken beginnen dus “En ...”.

De middelste letter van de Torarol (die de vijf boeken van Mozes bevat) is op iedere rol groter geschreven dan de overige letters. Deze letter, ook een Vav, verbindt de eerste en de tweede helft van Tora. Deze Vav wijst profetisch naar de Messias, die naar aarde is gekomen en de gedaante van een mens heeft aangenomen. Hij is gekomen om verbinding te maken (als middellaar) tussen God en de mens. De Vav heeft de getalswaarde 6, het getal van een mens. De Messias Jesjoea (Jezus) is 2000 jaar geleden mens geworden en heeft daarbij Zijn heerlijkheid afgelegd en de gestalte van een dienstknecht aangenomen.

De Dalet (ד) is de vierde letter en tevens de deur. Nu weten wij dat Jesjoea ‘de Deur’ is. Het is echter niet toevallig dat Hij uit de vierde stam van Israël komt, Juda, de stam die voor de deuropening van de tabernakel was gelegerd. De naam Juda bestaat in het Hebreeuws uit de letters van Gods Naam, met daar een Dalet aan toegevoegd JHWDH (יהודה).

Evenals in het Grieks, heeft iedere Hebreeuwse letter ook een getalswaarde, de zogenaamde Gematria. In een Hebreeuwse Bijbel wordt de nummering van de hoofdstukken niet met ‘onze cijfers’, weergegeven, maar met Hebreeuwse letters. Zo is de Alef de 1, de Bet, de 2, etc. Wil men nu 11 schrijven, dan schrijft men een ‘Joetje’ met een Alef (י"א), dus eigenlijk 10+1. Op de Torarollen vinden we geen verzen, hoofdstukken, hoofdletters en geen interpunctie.

Doordat iedere letter een getal voorstelt, heeft ieder Hebreeuws woord eveneens een getalswaarde. Dit noemen we de Gematria van een woord. Gematria is geen Kabbala, zoals soms wel wordt gedacht. Hoewel de Kabbala wel gebruik maakt van Gematria, gaat het om twee totaal verschillende zaken. (In Openbaring 13:16-18 wordt ook gebruik gemaakt van Gematria.)

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

Berichtdoor StillAwake » 04 feb 2014 11:11

Wilsophie schreef:Je kunt het heel ingewikkeld maken natuurlijk

en dat doe je vervolgens ook ;-)

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

Berichtdoor Wilsophie » 04 feb 2014 11:13

sluit- letter naam klank transliteratie getal
א Alef /glottisslag/ ' 1
ב Bet /b/ /v/ b / v 2
ג Giemel /g/ g 3
ד Dalet /d/ d 4
ה Hee /h/ h 5
ו Waw /v/ /w/ v 6
ז Zajien /z/ z 7
ח Chet /x/ ch 8
ט Tet /t/ t 9
י Jod /j/ j 10
ך כ Kaf /k/ /x/ k / ch 20
ל Lamed /l/ l 30
ם מ Mem /m/ m 40
ן נ Noen /n/ n 50
ס Samech /s/ s 60
ע Ajien /keelklank/ ' 70
ף פ Pee /p/ /f/ p / f 80
ץ צ Tsaddie /ts/ ts 90
ק Koef /k/ k 100
ר Reesj /r/ r 200
ש Sjien /ʃ/ /s/ sj / s 300
ת Taw /t/ t 400
Bron Wikepedia.

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

Berichtdoor StillAwake » 04 feb 2014 11:15

Wilsophie schreef:sluit- letter naam klank transliteratie getal
א Alef /glottisslag/ ' 1
ב Bet /b/ /v/ b / v 2
ג Giemel /g/ g 3
ד Dalet /d/ d 4
ה Hee /h/ h 5
ו Waw /v/ /w/ v 6
ז Zajien /z/ z 7
ח Chet /x/ ch 8
ט Tet /t/ t 9
י Jod /j/ j 10
ך כ Kaf /k/ /x/ k / ch 20
ל Lamed /l/ l 30
ם מ Mem /m/ m 40
ן נ Noen /n/ n 50
ס Samech /s/ s 60
ע Ajien /keelklank/ ' 70
ף פ Pee /p/ /f/ p / f 80
ץ צ Tsaddie /ts/ ts 90
ק Koef /k/ k 100
ר Reesj /r/ r 200
ש Sjien /ʃ/ /s/ sj / s 300
ת Taw /t/ t 400
Bron Wikepedia.

De Bijbel is géén rekenboek.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

Berichtdoor Wilsophie » 04 feb 2014 11:16

StillAwake schreef:en dat doe je vervolgens ook ;-)


Misschien heeft iemand nog de boeken van Weinreb over het Hebr. Alphabeth, op Bol.com is het helaas niet leverbaar.

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

Berichtdoor StillAwake » 04 feb 2014 11:18

Wilsophie schreef:sluit- letter naam klank transliteratie getal
א Alef /glottisslag/ ' 1
ב Bet /b/ /v/ b / v 2
ג Giemel /g/ g 3
ד Dalet /d/ d 4
ה Hee /h/ h 5
ו Waw /v/ /w/ v 6
ז Zajien /z/ z 7
ח Chet /x/ ch 8
ט Tet /t/ t 9
י Jod /j/ j 10
ך כ Kaf /k/ /x/ k / ch 20
ל Lamed /l/ l 30
ם מ Mem /m/ m 40
ן נ Noen /n/ n 50
ס Samech /s/ s 60
ע Ajien /keelklank/ ' 70
ף פ Pee /p/ /f/ p / f 80
ץ צ Tsaddie /ts/ ts 90
ק Koef /k/ k 100
ר Reesj /r/ r 200
ש Sjien /ʃ/ /s/ sj / s 300
ת Taw /t/ t 400
Bron Wikepedia.

Grappig dat dit hele stelsel is omgezet naar een tientallig stelsel...

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

Berichtdoor Wilsophie » 04 feb 2014 11:18

De Bijbel is géén rekenboek? Dat is het ook want de Bijbel rekent heel vaak met allerlei getallen ( uiteraard) lees het boek Daniël maar en lees maar hoeveel getallen er gebruikt worden.
Daarom heeft de Bijbel zoveel dimensies en is het jammer dat in nieuwe vertalingen de symboliek is weggeredeneerd.
Daarom is het de taal van God.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

Berichtdoor Wilsophie » 04 feb 2014 11:19

Of het omgezet is weet ik niet ik ken het alleen in de tientallen. Of er ook een ander stelsel is weet ik niet, ik kan het nergens vinden.

http://www.holyhome.nl/Hebreeuwse%20let ... el%201.pdf
Laatst gewijzigd door Wilsophie op 04 feb 2014 11:25, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Kameel of kabel; naainaald of kleine, smalle stadspoort.

Berichtdoor Wilsophie » 04 feb 2014 11:24

Mocht iemand nog willen weten wat een "tittel" waarover de Bijbel schreef?
Een aantal letters krijgen bij het schrijven van een Tora-rol een soort kroontje. Dat kroontje wordt
in het Hebreeuws ‘Keter’ of ‘Taqin’ genoemd en in het Grieks heet het ‘Tittel’.

Jezus zei, dat zo lang de hemel en de aarde bestaan er zelfs niet één Jota (Joed - י) of Tittel van
de wet (Tora) zal vergaan.
Hoewel de Tittel meestal alleen maar een decoratieve betekenis had in de Tora-rollen, waren
zelfs deze kleine pennenstreken blijkbaar belangrijk.


http://www.youtube.com/watch?v=DF54UKczfUs
Laatst gewijzigd door Wilsophie op 04 feb 2014 11:29, 1 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 12 gasten