Kun je ook geloven zónder kerk?

[1a2b3c]

Precies, en daarvoor zijn we niet Mozes of de kerk dankbaar en geven die onze eer, maar God.

Zo is dat!
En God is niet afhankelijk van een bepaalde locatie, overal waar wij de Bijbel opendoen is Zijn Woord.

[elbert]

Omdat kerkmensen hebben meegewerkt aan vertalen en uitgeven, is een kerk daarom noodzakelijk om tot geloof te komen?

Ja! Hoe zouden ze anders op het idee gekomen zijn om een Bijbel uit te geven? Dat hebben ze gekregen omdat de kerk waartoe ze behoren dat direct of indirect heeft gestimuleerd.
Als je me niet gelooft, ga maar eens naar een land waar vrijwel geen kerk is en kijk daar eens in een boekenwinkel. Als je daar eerder een Bijbel vindt dan in Nederland, heb je me overtuigd.

Ik ga maar terug naar de Bijbel, Rom. 10:14: "Hoe zullen zij in Hem geloven van Wie zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen zonder iemand die predikt?
15 En hoe zullen zij prediken, als zij niet gezonden worden?
17 Zo is dan het geloof uit het gehoor en het gehoor door het Woord van God."

En die verkondiging van het Woord is de kerntaak van de kerk. Daartoe is ze uitgezonden in de wereld. Waar het Woord is, is dan ook de kerk. Andersom zeg ik het niet zo snel ("waar de kerk is, is het Woord"), want dat kan nog wel eens een beetje tegenvallen.

[coby]

Ik weet het

http://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes_Bogerman

http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/14760/baard-en-snor

Kijk, en daarom vind ik het naar een ''calvinistisch geschoeide'' kerk gaan zo moeilijk.
Mijn karakter kan het niet processen dat de ene persoon het tegenovergestelde doet als wat de andere preekt.

En dat spijt me oprecht.

Er zijn toch ook nog andere smaakjes. Voor elk wat wils, dat is zo fijn van al die versplintering. Als er alleen een calvinistisch alternatief was zou ik nooit gegaan zijn.

[mealybug]

Wat je niet meeneemt is dat 2000 jaar bijna niemand kon lezen en de bijbel (en het NT was nog niet eens bijeenverzameld)de enige manier om het Evangelie te verspreiden de preek was.
Maar iemand die nu leest ''hoort'' hetzelfde als wat de gewillige luisteraar destijds ''hoorde''..

[elbert]

Wat je niet meeneemt is dat 2000 jaar bijna niemand kon lezen en de bijbel (en het NT was nog niet eens bijeenverzameld)de enige manier om het Evangelie te verspreiden de preek was.
Maar iemand die nu leest ''hoort'' hetzelfde als wat de gewillige luisteraar destijds ''hoorde''..

En de les die je eruit trekt is dat we vroeger tot elkaar veroordeeld waren als christenen en dat we nu lekker individueel met de Bijbel in ons eigen hoekje kunnen zitten?
Dat is een merkwaardige definitie van de gemeenschap der heiligen....

[mealybug]

En de les die je eruit trekt is dat we vroeger tot elkaar veroordeeld waren als christenen en dat we nu lekker individueel met de Bijbel in ons eigen hoekje kunnen zitten?
Dat is een merkwaardige definitie van de gemeenschap der heiligen....

Nee, het probleem is dat een gemeenschap staat voor eenheid, gemeenschappelijkheid.
En die is zo ver te zoeken, dat ik er geen deel van wil zijn, want ik denk niet dat de Geest werken kan waar verdeeldheid heerst.
Bovendien zegt Christus Zelf, n.a.v de erbarmelijke staat waarin de gemeente zou gaan bevinden, dat Hij op de deur klopt van de individuele mens (let op het nadrukkelijke enkelvoud in Openbaring 3:20) waarna de wisselwerking plaatsheeft:
Hij met degene die de deur opent, en degene die de deur opent met Hem.

[mealybug]

Ik vind de kerk een prima plaats om o.a. onderwijs te ontvangen, maar het is de enige plaats niet. (gelukkig)
En dominees kunnen ook verkeerd interpreteren, of er finaal naast zitten. Daarom ben ik blij dat ik zelf een Bijbel heb.

Mee eens.
De Bereers werden ook geprezen voor het onderzoeken van de Schrift.
Dat is een eerste vereiste, alleen dat Boek staat ver boven allerlei wind van leer en interpretaties van allerlei mensen, zelfs wanneer ze zich heer (dominee) noemen.
Er is maar een 1 Heer
En voor de roomsen: Er is maar 1 Vader

[coby]

Nee, het probleem is dat een gemeenschap staat voor eenheid, gemeenschappelijkheid.
En die is zo ver te zoeken, dat ik er geen deel van wil zijn, want ik denk niet dat de Geest werken kan waar verdeeldheid heerst.
Bovendien zegt Christus Zelf, n.a.v de erbarmelijke staat waarin de gemeente zou gaan bevinden, dat Hij op de deur klopt van de individuele mens (let op het nadrukkelijke enkelvoud in Openbaring 3:20) waarna de wisselwerking plaatsheeft:
Hij met degene die de deur opent, en degene die de deur opent met Hem.

Kom op, er komt steeds meer eenheid en daar gebiedt de Here de zegen.

[1a2b3c]

1a2b3c: Omdat kerkmensen hebben meegewerkt aan vertalen en uitgeven, is een kerk daarom noodzakelijk om tot geloof te komen?

Ja! Hoe zouden ze anders op het idee gekomen zijn om een Bijbel uit te geven? Dat hebben ze gekregen omdat de kerk waartoe ze behoren dat direct of indirect heeft gestimuleerd.
Als je me niet gelooft, ga maar eens naar een land waar vrijwel geen kerk is en kijk daar eens in een boekenwinkel. Als je daar eerder een Bijbel vindt dan in Nederland, heb je me overtuigd.

Het gaat me er helemaal niet om HOE die Bijbel in de boekwinkel terecht is gekomen, hij IS er. Ook op internet.
Stel dat iemand die nog nooit in een kerk is geweest in zijn hotelkamer een Bijbel ziet liggen en die gaat lezen, misschien wel uit verveling.
Stel dat hij daardoor zo geïnteresseerd raakt dat hij er één gaat kopen. Ondanks dat hij vast niet alles snapt is het helemaal niet onmogelijk dat hij tot geloof komt. (sterker, dergelijke getuigenissen zijn er)
De Schrift kan je wijs maken tot zaligheid door het geloof in Christus Jezus 2 Tim.3:15. Daarna zal hij de samenkomsten wel gaan bezoeken lijkt mij.

Ik ga maar terug naar de Bijbel, Rom. 10:14: "Hoe zullen zij in Hem geloven van Wie zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen zonder iemand die predikt?
15 En hoe zullen zij prediken, als zij niet gezonden worden?
17 Zo is dan het geloof uit het gehoor en het gehoor door het Woord van God."

En die verkondiging van het Woord is de kerntaak van de kerk. Daartoe is ze uitgezonden in de wereld. Waar het Woord is, is dan ook de kerk. Andersom zeg ik het niet zo snel ("waar de kerk is, is het Woord"), want dat kan nog wel eens een beetje tegenvallen.

Ik heb toch niet gezegd dat de kerk er niet is? Wat je nu aanhaalt hoort eerder bij evangelisatie dan bij het 'voeden' van de gelovigen wat bij de samenkomsten (voornamelijk) hoort te gebeuren. Afgezien van de aanbidding en de lofzang ....

[schelpje3]

En God is niet afhankelijk van een bepaalde locatie, overal waar wij de Bijbel opendoen is Zijn Woord.

Nee God is niet aan tijd noch plaats gebonden. Zijn ogen doorzoeken de ganse aarde en zoekt de zondaar op.
Of het nu de kamerling is, op weg, of iemand in een strafkamp.
Maar je ziet wel iets gebeuren dan!
Die mens trekt zich niet terug, alleen in een hoekje met een boekje. Maar zoekt de anderen op.
Dus het antwoord zou kunnen zijn:
ja de mens kan geloven zonder kerk. Maar we moeten het leven door, waar wordt het geloof gevoed en gesterkt?
Daarom moeten we altijd aandachtig luisteren in de kerk en niet alleen onze tijd uitzitten.
Dominee mocht het eens verkeerd doen.

[alexander91]

Inderdaad, we mogen God dankbaar zijn dat Zijn Woord tot ons is gekomen. Maar daarbij heeft Hij in ons geval duidelijk gebruik gemaakt van de (tradities van de?) kerk.
Daarmee is de kerk zeker niet heilig, en dat moet ook altijd benadrukt blijven. Een kerk is een gemeenschap van zondaren, en niet van mensen die wel weten hoe het hoort.
Maar om de kerk met onze luttele jaren aan eigen levenservaring weg te doen als nutteloos lijkt mij onverstandig, omdat we niet weten wat de lange termijn effecten zullen zijn. De lange termijn effecten van de kerk zijn nu redelijk bekend, en naast zonde, heeft het ook tot veel bekering geleid (zelfs van mensen die gefrustreerd de kerk hebben verlaten). Maar ja, misschien is het wel voorbestemd dat de kerk nu echt zal verdwijnen, maar dat is in andere werelddelen nog niet terug te zien.

[mona]

Geloven zonder kerk als geregistreerd instituut kan zeker denk ik.
Kijk maar naar christenen in moslimlanden, of landen waar veel verdrukking/vervolging is.
Maar met het geloof in Christus, komt ook het verlangen naar contact met mede-christenen.
Naar gemeenschap der heiligen.
Dat kan heel sterk zijn, mensen zoeken elkaar op met gevaar voor eigen leven, en dat blijven ze doen.
Waarom zouden mensen dat doen?

Momenteel ben ik het boek: het geluk van het verloren leven, van Nikolaj P. Chrapov
weer opnieuw aan het lezen. Christenvervolging in Rusland.
Waar gebeurd en zeer indrukwekkend. Daarin merk je op dat de Heilige Geest juist werkt als er mensen
in Gods Naam samenkomen, geregistreerde kerk of niet.
Wel komt er steeds in naar voren dat mensen behoefte hebben aan voorgangers, die onderwijs kunnen geven.
En ook dat men er naar verlangd dat de samenkomst geregistreerd kan worden (dus 'kerk' wordt?), zodat men meer rechten heeft om in vrijheid bij elkaar te komen.

[mealybug]

Ja! Hoe zouden ze anders op het idee gekomen zijn om een Bijbel uit te geven? Dat hebben ze gekregen omdat de kerk waartoe ze behoren dat direct of indirect heeft gestimuleerd.
Als je me niet gelooft, ga maar eens naar een land waar vrijwel geen kerk is en kijk daar eens in een boekenwinkel. Als je daar eerder een Bijbel vindt dan in Nederland, heb je me overtuigd.

Toen ik de laatste keer bij de boekenafdelig was in de V en D, waar ik een bijbel zocht, was deze er niet! Wel een koran.

[alexander91]

Ik heb toch niet gezegd dat de kerk er niet is? Wat je nu aanhaalt hoort eerder bij evangelisatie dan bij het 'voeden' van de gelovigen wat bij de samenkomsten (voornamelijk) hoort te gebeuren. Afgezien van de aanbidding en de lofzang ....

Zit evangelisatie ook niet bij het 'voeden'? Of 'evangeliseert' Paulus niet in de brieven die hij stuurt?
Ook dagelijkse bekering die je bij de discipelen ziet lijkt mij iets wat voor ons als christenen goed is. Ik vind het ook opvallend dat de eerste christenen na hun doop en avondmaalsgang nog onderwezen werden door Paulus over deze zaken (zie de verscheidene brieven). Dat hadden ze toch al moeten weten?

[alexander91]

Geloven zonder kerk als geregistreerd instituut kan zeker denk ik.
Kijk maar naar christenen in moslimlanden, of landen waar veel verdrukking/vervolging is.
Maar met het geloof in Christus, komt ook het verlangen naar contact met mede-christenen.
Naar gemeenschap der heiligen.
Dat kan heel sterk zijn, mensen zoeken elkaar op met gevaar voor eigen leven, en dat blijven ze doen.
Waarom zouden mensen dat doen?

Momenteel ben ik het boek: het geluk van het verloren leven, van Nikolaj P. Chrapov
weer opnieuw aan het lezen. Christenvervolging in Rusland.
Waar gebeurd en zeer indrukwekkend. Daarin merk je op dat de Heilige Geest juist werkt als er mensen
in Gods Naam samenkomen, geregistreerde kerk of niet.
Wel komt er steeds in naar voren dat mensen behoefte hebben aan voorgangers, die onderwijs kunnen geven.
En ook dat men er naar verlangd dat de samenkomst geregistreerd kan worden (dus 'kerk' wordt?), zodat men meer rechten heeft om in vrijheid bij elkaar te komen.

Er staat nergens in de Bijbel dat de kerk geregistreerd hoeft te worden. Ik denk dat nagenoeg iedereen het met je eens is hier.