Is de kinderdoop geldig?

[naamloos]

Nee dat is het niet. de oorzaak is het volgende.

Het Nieuwe Testament spreek over een veranderde Verbondsrelatie met God namelijk Lucas 22:20 ‘Evenzo nam Hij ook de drinkbeker na het gebruiken van de maaltijd en zei: Deze drinkbeker is het nieuwe testament in Mijn bloed, dat voor u vergoten wordt’. Met deze woorden vervult Jezus allen oude ceremoniën, waar onder de offerdienste de besnijdenis incluis. Bij Zijn sterven aan het kruis is het voorhangsel gescheurd van boven naar beneden als bewijsteken. Veel Joden hebben dit niet begrepen en niet geloofd, enkelen wel. Ook in de begintijd van het Christendom dacht men hoe moeten de kinderen bij dit Nieuwe Verbond zijn? Zij kunnen de drinkbeker niet drinken en onmogelijk het geloof belijden. Toen hebben ze naar het Oude Verbond gekeken en de kinderdoop bedacht, de kinderdoop in plaats van de besnijdenis. Hiervoor zijn geen Bijbels gronden te vinden ook al zouden er bij de geloofsdopers, de stokbewaarder en de purperverkoopster kinderen geweest zijn kan je nog geen instelling vinden voor een kinderdoop.
Hiertegen wordt tot op vandaag een felle strijd gevoerd in de kerk zoals de strijd was met de Farizeeërs en de Schriftgeleerde in Jezus tijd.

In deze zeer korte omschrijving ligt de oorzaak dat jij vind dat ik veroordeeld.
Als je het zuivere Bijbelse geloof en doop verteld zoals letterlijk beschreven wordt vind je tegenstand ook als iemand meent een christen te zijn.

Joh, schei alsjeblieft uit.Jijzelf bent de enige die hier mensen veroordeeld vanwege hun doopvisie.
Ze zouden zogenaamd Christus hebben verloochend als ze hun kindjes laten dopen, als je dat geen oordeel noemt!!
Een symbool of teken verkeerd begrijpen/interpreteren (welke visie je ook voorstaat) heeft niets met verloochenen te maken.
Sowieso gebeurt verloochenen altijd expres, zoals liegen en vergissen 2 verschillende dingen zijn.
Zelf klagen over tegenstand ondervinden ... zelfs vervloekingen maar wel lekker oordelen over anderen.

En verder link jij de doop ook aan de besnijdenis wat helemaal niet letterlijk geschreven staat maar evengoed bij elkaar is getheologiseerd.

[benefietdiner]

Joh, schei alsjeblieft uit.Jijzelf bent de enige die hier mensen veroordeeld vanwege hun doopvisie.
Ze zouden zogenaamd Christus hebben verloochend als ze hun kindjes laten dopen, als je dat geen oordeel noemt!!
Een symbool of teken verkeerd begrijpen/interpreteren (welke visie je ook voorstaat) heeft niets met verloochenen te maken.
Sowieso gebeurt verloochenen altijd expres, zoals liegen en vergissen 2 verschillende dingen zijn.
Zelf klagen over tegenstand ondervinden ... zelfs vervloekingen maar wel lekker oordelen over anderen.

Ja dat klopt. Ik veroordeel niet mensen die de kinderdoop aanhangen maar bestrijd de kinderdoop an sich.

Ik sta nog altijd achter mijn uitspraak dat de kinderdoop eigenlijk jezus Christus verloochend. Verloochenen in de zin van negeren, opzijzetten. Dat hoeft zeker niet altijd expres te gaan, zoals jij stelde, je kunt dat door b.v. opvoeding onbewust doen of voortzetten omdat je dat zo opgevoed bent.

Mijn onderbouwing voor die verloochening komt omdat ik de besnijdenis op dezelfde lijn stelt als de offerdienste. Beiden heeft Jezus vervuld en er is niets voor in de plaats gekomen dan Jezus alleen. Er is ook geen één Christelijke denominatie die zegt voor de offerdienst is een soort van tussenstap (zoals de kinderdoop voor de besnijdenis) in het Nieuwe Testament in de plaats gekomen. Nee, allen zijn het er over eens Christus heeft aan de offerdienst volkomen voldaan. Dit grondbeginsel geld ook voor de besnijdenis. Er is geen doop in plaats of naast de besnijdenis gekomen.

[Marnix]

Nee dat is het niet. De oorzaak is het volgende.

Het Nieuwe Testament spreek over een veranderde Verbondsrelatie met God namelijk Lucas 22:20 ‘Evenzo nam Hij ook de drinkbeker na het gebruiken van de maaltijd en zei: Deze drinkbeker is het nieuwe testament in Mijn bloed, dat voor u vergoten wordt’. Met deze woorden vervult Jezus allen oude ceremoniën, waar onder de offerdienste de besnijdenis incluis. Bij Zijn sterven aan het kruis is het voorhangsel gescheurd van boven naar beneden als bewijsteken. Veel Joden hebben dit niet begrepen en niet geloofd, enkelen wel. Ook in de begintijd van het Christendom dacht men hoe moeten de kinderen bij dit Nieuwe Verbond zijn? Zij kunnen de drinkbeker niet drinken en onmogelijk het geloof belijden. Toen hebben ze naar het Oude Verbond gekeken en de kinderdoop bedacht, de kinderdoop in plaats van de besnijdenis. Hiervoor zijn geen Bijbels gronden te vinden ook al zouden er bij de geloofsdopers, de stokbewaarder en de purperverkoopster kinderen geweest zijn kan je nog geen instelling vinden voor een kinderdoop.
Hiertegen wordt tot op vandaag een felle strijd gevoerd in de kerk zoals de strijd was met de Farizeeërs en de Schriftgeleerde in Jezus tijd.

In deze zeer korte omschrijving ligt de oorzaak dat jij vind dat ik veroordeeld.
Als je het zuivere Bijbelse geloof en doop verteld zoals letterlijk beschreven wordt vind je tegenstand ook als iemand meent een christen te zijn.

Als iets de Farizeeërs kenmerkte is het wel dat ze zichzelf beter vonden dan anderen en altijd met hun oordeel klaarstonden. Vast vanuit mooie motieven, dezelfden als die jij hier denkt te hebben: "Ik heb de Bijbel aan mijn kant, dus God aan mijn kant en dus mag ik anderen veroordelen". Ondertussen vinden zowel voorstanders van de kinderdoop als van de volwassendoop hier dat je onzin vertelt, ook als ze het qua doopvisie met je eens zijn. Sorry maar ik wordt altijd een beetje allergisch van mensen die iedereen veroordelen en als mensen daar dan wat van zeggen vroom komen met: "Ach ja als je God dient komt dat nou eenmaal op weerstand te staan."

En verder gelooft geen kinderdoper dat de oudtestamentische offerdienst niet heeft afgedaan. Je zou eens wat meer kunnen kijken naar de overeenskomsten binnen het lichaam van Christus ipv er tweedracht te zaaien?

[benefietdiner]

Je reactie is inhoud loos met betrekking op het topictitel het komt denk door je genoemde allergie.

[Marnix]

Je reactie is inhoud loos met betrekking op het topictitel het komt denk door je genoemde allergie.

Klopt, allergie voor mensen die gelijk met een ongefundeerd oordeel klaarstaan


Terug naar het topic dan maar weer.

[benefietdiner]

Een vraag in de vragenrubriek:
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/31 ... lijk-punt/

Een vraag over een document van Spurgeon. “Een driewerf gelukkige dag. De doop aan het veer te Isleham”.
Wat zegt Spurgeon over de kinderdoop:

8. De doop der gelovigen en de kinderdoop vergeleken.

1. De doop der gelovigen is geboden door de Heere. Matth. 28:19-20
De kinderdoop heeft niet zo’n gebod
2. De doop der gelovigen is naar Christus’ eigen voorbeeld. Matth.3:13 e.a.
De kinderdoop kan niet wijzen op zo een voorbeeld.
3. De doop der gelovigen heeft vele voorbeelden in de Heilige Schrift. Hand.2:38, 41 8:12, e.a.
De kinderdoop heeft geen voorbeelden in de Heilige Schrift.
4. De doop der gelovigen is uit de hemel. Matth.21:25
De kinderdoop is uit de mensen.
5. De doop der gelovigen is heerlijk verzegeld geworden door God. Matth.3:17
De kinderdoop heeft zo een verzegeling niet.
6. In de doop der gelovigen oefent de dopeling geloof.
In de kinderdoop oefent het kind geen geloof.
7. In de doop der gelovigen doet de dopeling en daad van gehoorzaamheid.
In de kinderdoop bewijst het kind geen gehoorzaamheid.
8. In de doop der gelovigen weet de dopeling wanneer hij gedoopt werd.
Zuigelingen weten niets van hun zo genaamde doop.
9. Gelovigen herinneren zich hun doop.
Zuigelingen herinneren niets van hun zo genaamde doop.
10. Gelovigen worden met Christus begraven door de doop. Rom.6:4
Kinderen worden niet begraven, maar slechts besprenkeld.
11. Alle gedoopte gelovigen zijnin het verbond der Genade.
Alle besprenkelde kinderen zijn niet in het verbond der genade.
12. Alle gedoopte gelovigen hebben vergeving van zonde. Hand.2:37-41
Alle besprenkelde kinderen hebben geen vergeving van zonde.
13. God heeft beloofd, dat allen die geloven en gedoopt zijn, zullen zalig worden (dat is in de eeuwige heerlijke toekomstvert.). Mark.16:16
God heeft nergens beloofd dat alle gedoopte kinderen zalig zullen worden.
14. Gelovigen verheugen zich, wanneer zij gedoopt zijn geworden. Hand.8:39 16:34
Kinderen verheugen zich niet, maar huilen maar al te vaak als zij besprenkeld worden.
15. De doop der gelovigen heeft het duidelijke Woord van God voor zich. Matth.28:19
De kinderdoop rust op menselijke redenering en afleiding.
16. De gehele wereld stemde zonder tegenspraak toe dat gelovigen gedoopt werden, (of zij nu besneden waren of niet) door de apostel. 1Kor.1:14-15
Niemand in de hele wereld kan in waarheid verzekeren dat ooit een kindje is gedoopt door een van de apostelen.
17. Allen die de kinderdoop uitoefenen, erkennen dat de gelovigen gedoopt werden.
Alle gedoopte gelovigen ontkennen dat er kinderen gedoopt werden.
18. Gedoopte gelovigen nemen wettig deel aan het Heilig avondmaal des Heeren.
Besprenkelde kinderen nemen niet wettig deel aan het Heilig avondmaal des Heeren.
19. Alle gedoopte gelovigen zijn levende stenen, geschikt voor het Huis Gods. 1 Petr.1:5
Alle besprenkelde kinderen zijn geen levende stenen, geschikt voor het Huis Gods.
20. Gedoopte gelovigen bouwen op Christus door hun eigen geschonken geloof.
Die kinderen dopen bouwen op het geloof van een ander.
21. Zij, die op hun eigen geschonken geloof gedoopt worden, zullen nimmer verloren gaan. Joh.10:21
Zij die op het geloof van een ander zijn gedoopt, kunnen wel verloren gaan.
22. Gedoopte gelovigen zijn bekeerd, en zullen nimmer in de verdoemenis komen. Joh.5:24
Besprenkelde kinderen kunnen onbekeerd zijn en er komen van hen in de verdoemenis.
23.Gedoopte gelovigen zijn geen kinderen des toorns meer. Efeze 2:1-10
Besprenkelde kinderen kunnen nog wel onder de toorn zijn. Joh.3:36
24.Gedoopte gelovigen weten dat Christus dierbaar is. 1Petr.2:7
Besprenkelde kinderen weten niet of Christus hen dierbaar is.
25.Gelovigen hebben Christus lief en het is hun liefde of begeerte Zijn geboden en instellingen te bewaren.
Besprenkelde kinderen hebben Christus niet lief en bewaren Zijn geboden niet.
26. Gedoopte gelovigen aan-bidden God in geest en waar-heid en God zoekt dezulke die Hem zo aanbidden. Joh.4:23-24
Kinderen weten niet wat te aanbidden en kunnen niet aan-bidden in geest en waarheid.
27. De doop der gelovigen moet stand houden zolang Gods Woord stand houdt.
De kinderdoop moet vallen, omdat deze niet steunt op het Woord van God.
28. Gedoopte gelovigen kunnen de satan weerstaan, zoals Christus dat deed door te zeggen: zij geloofden en werden gedoopt.
Ongedoopte hebben niet zulk een wapen in de strijd tegen satan. U kunt niet zeggen: Er staat geschreven; er werden kinderen gedoopt. want er staat zo niet geschreven.

Bron: Een driewerf gelukkige dag. Spurgeon archief
https://charlesspurgeon.nl/een-driewerf-gelukkige-dag/

[benefietdiner]

9. Duidelijke uitspraken uit de Heilige Schrift met betrekking op de geloofsdoop, zonder enige menselijke inbreng, niet gehaald uit menselijke wijsheid en redenering maar gehaald uit Zijn Woord.

Matth.3:13-16; ‘Toen kwam Jezus van Galiléa naar de Jordaan tot Johannes, om van hem gedoopt te worden. Doch Johannes weigerde Hem zeer, zeggende: Mij is nodig van U gedoopt te worden, en komt Gij tot mij? Maar Jezus antwoordende zeide tot hem: Laat nu af; want aldus betaamt ons alle gerechtigheid te vervullen. Toen liet hij van Hem af. En Jezus gedoopt zijnde, is terstond opgeklommen uit het water. En zie, de hemelen werden Hem geopend, en hij zag den Geest Gods nederdalen gelijk een duif, en op Hem komen.’

Matth.21:25; ‘De doop van Johannes, vanwaar was die ? Uit den hemel of uit de mensen? En zij overlegden bij zichzelven en zeiden: Indien wij zeggen: Uit den hemel, zo zal Hij ons zeggen: Waarom hebt gij hem dan niet geloofd?’

Luk.20:4-6; ‘De doop van Johannes, was die uit den hemel of uit de mensen? En zij overlegden onder elkander, zeggende: Indien wij zeggen: Uit den hemel, zo zal Hij zeggen: Waarom hebt gij dan hem niet geloofd? En indien wij zeggen: Uit de mensen, zo zal ons al het volk stenigen; want zij houden voor zeker dat Johannes een profeet was.’

Luk.7:29-30; ‘En al het volk hem horende, en de tollenaars die met den doop van Johannes gedoopt waren, rechtvaardigden God. Maar de farizeeën en de wetgeleerden hebben den raad Gods tegen zichzelven verworpen, van hem niet gedoopt zijnde.’

Matth.28:19; ‘Gaat dan heen, onderwijst al de volken, dezelve dopende in den Naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes; lerende hen onderhouden alles wat Ik u geboden heb.’

Hand.2:38-41; ‘En Petrus zeide tot hen: Bekeert u, en een iegelijk van u worde gedoopt in den Naam van Jezus Christus, tot vergeving der zonden; en gij zult de gave des Heiligen Geestes ontvangen. Want u komt de belofte toe, en uw kinderen, en allen die daar verre zijn, zovelen als er de Heere onze God toe roepen zal. En met veel meer andere woorden betuigde hij en vermaande hen , zeggende: Wordt behouden van dit verkeerd geslacht. Die dan zijn woord gaarne aannamen, werden gedoopt; en er werden op dien dag tot hen toegedaan omtrent drieduizend zielen.’

Mark.16:16; ‘Die geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.’

Hand.8:12; ‘Maar toen zij Filippus geloofden, die het Evangelie van het Koninkrijk Gods en van den Naam van Jezus Christus verkondigde, werden zij gedoopt, beide mannen en vrouwen.’

Hand.8:36-38; ‘En alzo zij over weg reisden, kwamen zij aan een zeker water; en de kamerling zeide: Ziedaar water; wat verhindert mij gedoopt te worden? En Filippus zeide: Indien gij van ganser harte gelooft, zo is het geoorloofd. En hij antwoordende zeide: Ik geloof dat Jezus Christus de Zone Gods is. En hij gebood den wagen stil te houden; en zij daalden beiden af in het water, zo Filippus als de kamerling, en hij doopte hem.’

Hand.9:18; ‘En terstond vielen af van zijn ogen gelijk als schellen, en hij werd terstond wederom ziende, en stond op, en werd gedoopt.’

Joh.3:22-23; ‘Na dezen kwam Jezus en Zijn discipelen in het land van Judéa, en onthield Zich aldaar met hen en doopte. En Johannes doopte ook in Enon bij Salim, dewijl aldaar vele wateren waren; en zij kwamen daar en werden gedoopt.’

Joh.4:1; ‘Als dan de Heere verstond, dat de farizeeën gehoord hadden dat Jezus meer discipelen maakte en doopte dan Johannes.’

Hand.10:47-48; ‘Kan ook iemand het water weren, dat dezen niet gedoopt zouden worden, welke den Heiligen Geest ontvangen hebben gelijk als ook wij? En hij beval dat zij zouden gedoopt worden in den Naam des Heeren. Toen baden zij hem dat hij enige dagen bij hen wilde blijven.’

Hand.18:8; ‘En Crispus, de overste der synagoge, geloofde aan den Heere met geheel zijn huis, en velen van de Korinthiërs hem horende, geloofden en werden gedoopt.’

Rom.6:3-5; ‘Of weet gij niet dat zovelen als wij in Christus Jezus gedoopt zijn, wij in Zijn dood gedoopt zijn? Wij zijn dan met Hem begraven door den doop in den dood, opdat gelijkerwijs Christus uit de doden opgewekt is tot de heerlijkheid des Vaders, alzo ook wij in nieuwigheid des levens wandelen zouden. Want indien wij met Hem één plant geworden zijn in de gelijkmaking Zijns doods, zo zullen wij het ook zijn in de gelijkmaking Zijner opstanding;’

Gal.3:26-29; ‘Want gij zijt allen kinderen Gods door het geloof in Christus Jezus. Want zovelen als gij in Christus gedoopt zijt, hebt gij Christus aangedaan. Daarin is noch Jood noch Griek, daarin is noch dienstbare noch vrije, daarin is geen man en vrouw. Want gij allen zijt één in Christus Jezus. En indien gij van Christus zijt, zo zijt gij dan Abrahams zaad, en naar de beloftenis erfgenamen.’

1 Petr.3:21; ‘Waarvan het tegenbeeld, de doop, ons nu ook behoudt, niet die een aflegging is van de vuiligheid des lichaams, maar die een vraag is ener goede consciëntie tot God, door de opstanding van Jezus Christus,’

1 Kor.12:13: ‘Want ook wij allen zijn door één Geest tot één lichaam gedoopt, hetzij Joden, hetzij Grieken, hetzij dienstknechten, hetzij vrijen; en wij zijn allen tot één Geest gedrenkt.’

Hand.16: 32-34; ‘En zij spraken tot hem het Woord des Heeren, en tot allen die in zijn huis waren. En hij nam hen tot zich in dezelve ure des nachts, en wies hen van de striemen; en hij werd terstond gedoopt, en al de zijnen. En hij bracht hen in zijn huis en zette hun de tafel voor, en verheugde zich dat hij met al zijn huis aan God gelovig geworden was.’

Luk.3:21-23a; ‘En het geschiedde, toen al het volk gedoopt werd, en Jezus ook gedoopt was en bad, dat de hemel geopend werd, En dat de Heilige Geest op Hem nederdaalde in lichamelijke gedaante gelijk een duif, en dat er een stem geschiedde uit den hemel, zeggende: Gij zijt Mijn geliefde Zoon, in U heb Ik Mijn welbehagen. En Hij, Jezus, begon omtrent dertig jaren oud te wezen.’

Joh.3:22-23; ‘Na dezen kwam Jezus en Zijn discipelen in het land van Judéa, en onthield Zich aldaar met hen en doopte. En Johannes doopte ook in Enon bij Salim, dewijl aldaar vele wateren waren; en zij kwamen daar en werden gedoopt.’

Bron: Een driewerf gelukkige dag. Spurgeon archief
https://charlesspurgeon.nl/een-driewerf-gelukkige-dag/

[Cicero]

De 'normale' situatie voor de kerk is dat het de meest voorkomende situatie is dat mensen die volwassen zijn na een catechumenaat toetreden via het doopsel. (Dat sluit kinderdoop niet uit natuurlijk.)
Voor een kerk die al generaties gevestigd is in inmiddels een christelijke cultuur is het dopen van baby's meer voor de hand liggend en 'normaal'.

Vandaar dat tegenwoordig de kinderdoop bij steeds meer mensen ter discussie komt te staan; de vanzelfsprekendheid is weg. Bovendien is het individualisme bij ons allemaal doorgedrongen en daarom is het steeds minder vanzelfsprekend om 'op rekening van anderen' te geloven etc.

Maar het is een vergissing te menen dat het ene 'Bijbels' is en het andere niet. Wat het meest geschikte moment is om als dopeling toe te treden tot de kerk, is dus sterk afhankelijk van de culturele situatie.

[benefietdiner]

De 'normale' situatie voor de kerk is dat het de meest voorkomende situatie is dat mensen die volwassen zijn na een catechumenaat toetreden via het doopsel. (Dat sluit kinderdoop niet uit natuurlijk.)
Voor een kerk die al generaties gevestigd is in inmiddels een christelijke cultuur is het dopen van baby's meer voor de hand liggend en 'normaal'.

Vandaar dat tegenwoordig de kinderdoop bij steeds meer mensen ter discussie komt te staan; de vanzelfsprekendheid is weg. Bovendien is het individualisme bij ons allemaal doorgedrongen en daarom is het steeds minder vanzelfsprekend om 'op rekening van anderen' te geloven etc.

Maar het is een vergissing te menen dat het ene 'Bijbels' is en het andere niet. Wat het meest geschikte moment is om als dopeling toe te treden tot de kerk, is dus sterk afhankelijk van de culturele situatie.

Cultuur is dat wat de mens creëert en dat is wat de kinderdoop is. Een Bijbelse grond (daar gaat het over) is er niet zoals b.v. het Heilig Avondmaal. Kinderdoop is een creatie van Rome omdat die dachten de sleutels van het hemelrijk te bezitten.

[Cicero]

Cultuur is dat wat de mens creëert en dat is wat de kinderdoop is. Een Bijbelse grond (daar gaat het over) is er niet zoals b.v. het Heilig Avondmaal. Kinderdoop is een creatie van Rome omdat die dachten de sleutels van het hemelrijk te bezitten.

Dat is flauwekul. Ook de opdracht om te dopen is door mensen gecreëerd.

Kijk maar:

Marcus 16
[15] En Hij zei tegen hen: ‘Trek heel de wereld rond en verkondig het goede nieuws aan alle schepselen. [16] Wie gelooft en gedoopt is zal worden gered, maar wie niet gelooft zal worden veroordeeld.

Dit is een later toevoegsel aan het Evangelie volgens Marcus. Het is grotendeels gebaseerd op:

Matteüs 28
[19] Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest,

Maar deze tekst komt alleen voor in het Evangelie volgens Matteüs. Zouden de andere evangelisten het 'vergeten' zijn zo'n belangrijke uitspraak op te nemen? De formulering komt bovendien sterk overeen met de theologie van Matteüs. Daarom menen de meeste nieuwtestamentici dat deze uitspraak een creatie van de evangelist is.

Dit is de wetenschappelijke consensus. Zo, nu mogen jullie weer met allerlei complotten.

[Marnix]

Cultuur is dat wat de mens creëert en dat is wat de kinderdoop is. Een Bijbelse grond (daar gaat het over) is er niet zoals b.v. het Heilig Avondmaal. Kinderdoop is een creatie van Rome omdat die dachten de sleutels van het hemelrijk te bezitten.

Onzin, de kinderdoop was gangbaar voordat Rome christelijk en dus het centrum van de christelijke macht was geworden. Dat kinderdoop een creatie van Rome is is dus een aantoonbare onwaarheid, maak jezelf niet belachelijk door overduidelijke onzin te vertellen. Dat de vroege kerk kinderen doopte was overigens op Bijbelse gronden, of je het nou met die gronden eens bent of niet. Je hoeft niet gelijk iedere christen die het niet 100% met jouw visie eens is voor nepchristen uit te maken hoor.

[Jesaja40]

Benefietdiner citeert:

Met deze woorden vervult Jezus allen oude ceremoniën, waar onder de offerdienste de besnijdenis incluis. Bij Zijn sterven aan het kruis is het voorhangsel gescheurd van boven naar beneden als bewijsteken. Veel Joden hebben dit niet begrepen en niet geloofd, enkelen wel.

Wat een onzin en inlegkunde beste Benefiet. Alle oude door de vaderen ingestelde rituelen herhaalt Yeshua als Hij met Zijn discipelen de Seidermaaltijd houdt. Niets wordt daar afgeschaft of verouderd verklaard.
Het scheuren van het voorhangsel is de zichtbare rouw van de Eeuwige voor de dienstdoende priesters in de tempel. Op Pesach wordt met die daad van rouw de deur opengezet van het heilige der heiligen. Daar mocht alleen op Yom Kipoer de hogepriester naar binnen gaan in een linnen priesterrok.

Gelukkig maar dat veel Joden diet niet hebben geloofd en begrepen zoals de kerken het in hun interpretatie wensen. Slechts een enkeling ziet de ware bedoeling van de kerken: namelijk het volledige ontdoen van de Joden in de verdere heilshistorie. Zij pretenderen, lees het doopformulier er maar op na, dat de doop in de plaats is gekomen van de besnijdenis. Een gotspe!

[Marnix]

Benefietdiner citeert:

Wat een onzin en inlegkunde beste Benefiet. Alle oude door de vaderen ingestelde rituelen herhaalt Yeshua als Hij met Zijn discipelen de Seidermaaltijd houdt. Niets wordt daar afgeschaft of verouderd verklaard.
Het scheuren van het voorhangsel is de zichtbare rouw van de Eeuwige voor de dienstdoende priesters in de tempel. Op Pesach wordt met die daad van rouw de deur opengezet van het heilige der heiligen. Daar mocht alleen op Yom Kipoer de hogepriester naar binnen gaan in een linnen priesterrok.

Gelukkig maar dat veel Joden diet niet hebben geloofd en begrepen zoals de kerken het in hun interpretatie wensen. Slechts een enkeling ziet de ware bedoeling van de kerken: namelijk het volledige ontdoen van de Joden in de verdere heilshistorie. Zij pretenderen, lees het doopformulier er maar op na, dat de doop in de plaats is gekomen van de besnijdenis. Een gotspe!

Gaan we weer.... Helemaal offtopic, het gaat hier over de christelijke visie op kinderdoop vs de volwassendoop, zowel kinderdopers als volwassendopers besnijden hun kinderen niet meer en ook dat is op Bijbelse gronden. Dus als je je halfjaarlijkse post met afkeer / haat richting de kerk er weer uit moet gooien, is het dan misschien een idee om dat elders te doen?

[benefietdiner]

Wat een onzin en inlegkunde beste Benefiet. Alle oude door de vaderen ingestelde rituelen herhaalt Yeshua als Hij met Zijn discipelen de Seidermaaltijd houdt. Niets wordt daar afgeschaft of verouderd verklaard.

Maar beste Jasaja40 u heeft niet goed gelezen wat ik zei. Ik zei niet afgeschaft of verouderd maar vervuld.

Het scheuren van het voorhangsel is de zichtbare rouw van de Eeuwige voor de dienstdoende priesters in de tempel. Op Pesach wordt met die daad van rouw de deur opengezet van het heilige der heiligen. Daar mocht alleen op Yom Kipoer de hogepriester naar binnen gaan in een linnen priesterrok.

Ik denk dat ik het hier ook mee eens kan zijn als u maar de Meerdere Hogepriester Jezus de Christus op het oog heeft.

Gelukkig maar dat veel Joden diet niet hebben geloofd en begrepen zoals de kerken het in hun interpretatie wensen. Slechts een enkeling ziet de ware bedoeling van de kerken: namelijk het volledige ontdoen van de Joden in de verdere heilshistorie. Zij pretenderen, lees het doopformulier er maar op na, dat de doop in de plaats is gekomen van de besnijdenis. Een gotspe!

U heeft weer niet goed gelezen want dat zeg ik ook steeds in mijn bijdrage.

[Huisje_op_de_hei]

Ik ben door dit ‘gesprek’ in ieder geval flink aan het nadenken gegaan over wat nu eigenlijk de doop is, wat nu het verbond is, hoe die twee zich tot elkaar verhouden en wat het voor ons te zeggen heeft (wat wij er mee moeten doen).
Al de reacties op dit topic heb ik tot zover gelezen. Fragmenten ofwel de essentie ervan blijft hangen en ik wik en weeg wat ik wel of niet vind kloppen.
Want dat mag toch hé? Je een eigen mening vormen door dit alles heen.
Uiteindelijk zul je een kant moeten kiezen. Hoewel, misschien is de doop op zich niet eens zo heel belangrijk. Daar ben ik nog niet zo goed over uit. Ik zei al dat ik de doop en het avondmaal (met of zonder hoofdletters?) eerder als een symbool zie dan als een sacrament. Maar als men (Benefietdiner, Breuk, Gemeentelid, Tonny, Naamloos) van mening is dat de kinderdoop niet geldig is kan ik dat niet goed hebben omdat ik zelf als kind gedoopt ben.

Ik denk dat je aan de ene kant teveel van de doop kunt verwachten. We zijn hierover zo aan het discussiëren dat het lijkt alsof het een zaligmakend stuk is. Wat het dus niet is!!! En aan de andere kant (zoals ik) kun je er ook te weinig van verwachten. God heeft beloofd bij mijn doop dat Hij mijn God wil zijn. Daar geloof ik in. Dat is niet alleen symbolisch, zoals een ring waar Naamloos over schreef, maar daar is God achter. God verbreekt Zijn beloften niet.

In Efeze 4:5-6 staat: één Heere, één geloof, één doop, één God en Vader van allen, Die boven allen en door allen en in u allen is. Herziene Statenvertaling. Ik las in het boek van Bert van Veluw ‘Aan tafel’ dat vrijwel iedereen – zowel baptisten, evangelischen als leden van traditionele kerken- ermee instemt dat er maar één doop is.

Als die doop dan ook daadwerkelijk iets voorstelt vind ik niet dat je dat aan de kinderen, baby’s mag onthouden. Zij horen er ook bij. En om te zeggen dat je eerst goed genoeg op geloof moet komen zijn wil je waardig zijn om de doop te ontvangen een egocentrische gedachte. Die teveel de nadruk legt op de menselijke vermogens.

Benefietdiner schreef
Mag ik vragen of jij de Heilige Geest al heeft ontvangen??

Wat een typerende maar ook vreemde vraag. Jij concludeert dan dat ik de Heilige Geest niet heb ontvangen omdat ik gedoopt ben op het Oude Verbond? Volgens mij is God soeverein wat inhoud dat Hij Zelf bepaald wanneer Hij Zijn Geest geeft. Overigens, Elbert schreef het al ergens, Lukas 1:15b: "hij zal al van de moederschoot af met de Heilige Geest vervuld worden,"
Lukas 1:44: "Want zie, toen het geluid van je groet in mijn oren klonk, sprong het kindje van vreugde op in mijn buik." Volgens Tonny moet je dat dan niet weer veralgemeniseren maar het kan dus wel! Evenals dat de Heilige Geest door een ongelovige kan spreken. Johannes 11 vers 51 (profetie van Kajefas).

Benefietdiner schreef:
Tja… dan maar afwachten tot het je gegeven wordt.
Ik moet je erkennen dat ik dat standpunt ook gehad heeft want (zeiden ze) een mens is in zonden ontvangen en geboren, een kind des toorns en hij kan in het rijk van God niet komen tenzij hij opnieuw geboren worden.
Oké je hebt het als kind (baby) ondergaan maar je bent inmiddels tot je verstand gekomen en in onderwezen neem ik aan en dan zegt dat doopformulier verder dat je verplicht bent tot een nieuwe gehoorzaamheid, namelijk, dat wij dezen enigen God, Vader, Zoon en Heiligen Geest, aanhangen, betrouwen en liefhebben van ganser harte, van ganser ziele, van gansen gemoede en met alle krachten, de wereld verlaten, onze oude natuur doden, en in een nieuw godzalig leven wandelen.
...........
Nogmaals heeft dit tot zover nog steeds geen vorm gekregen bij jou? Het lijkt erop van niet gezien je reactie. “Haast en spoed u om uws levenswil” en daarna: “De tijd is voorts kort.”

Maak je geen zorgen: Ik ben al bekeerd!

Verder geloof ik niet dat het Oude verbond heeft afgedaan. Ik heb daar met Naamloos een meningsverschil over lopen en ook met Marnix dacht ik. In Christus is alles vervuld maar het Oude Verbond heeft niet afgedaan. Je moet die twee niet tegen elkaar uitspelen, heb ik trouwens vaker gezegd.

Bert van Veluw schrijft in ‘Aan tafel’: ,, In Christus wordt dat eerste verbond met Abraham vernieuwd. Dat God het verbond met zijn volk telkens vernieuwt, lezen we op verschillende plaatsen in het Oude Testament (Exodus 19-24, Deuteronomium 29, Jozua 24, Nehemia 9-10, Jeremia 31:31. In Christus wordt het verbond definitief vernieuwd (oftewel hersteld) én uitgebreid, zodat het zich nu ook uitstrekt tot alle mensen.

Dankjewel Bertje ik ben erg blij met je boek. Ook al vindt Cicero dan dat je je kennis haalt uit verouderde boeken en de kennis erg versimpelt. Ik heb er niet zo’n last van.

Naamloos schreef:
Er is niets mis met kiezen, waarom? De Bijbel zegt ''kies heden wie je dienen wilt. en volg dat na.''
En waarom zou geloven een prestatie zijn?

Ik denk ook niet dat er mis is met iets te kiezen. Klopt hoor, de Bijbel roept ons ook op om te kiezen wie we dienen zullen. De kleine kinderen mogen meegenomen worden in de doop die hun ouders voor hen kiezen. Later als ze tot hun verstand gekomen zijn mogen ze hun doop in geloof aanvaarden. God wilde al hun God zijn nog voordat ze konden kiezen.

Aangezien God ons de Heilige Geest (ook door de kinderdoop) wil schenken zou het gek zijn als we dat op eigen prestatie verdienen door heel goed te geloven.

Trouwens als de doop een bezegeling is van je eigen geloof dan moet je vaker gedoopt worden dan één keer. Dit omdat het heel waarschijnlijk gebeurd dat je terugvalt in je oude zondige leven. We maken allemaal fouten want heilig worden we hier op deez aardbol niet. Dus als je steeds opnieuw doopt leg je de nadruk op jouw kant van het verbond terwijl God er ook nog is.