Voorwaarden voor belijdenis?

[mealybug]

Hebr.13 ; 20 Moge de God van de vrede, die onze Heer Jezus, de machtige herder van de schapen, door het bloed van het eeuwig verbond uit de wereld van de doden heeft weggeleid,

Nee, WS vroeg waar stond dat het een verbond zou zijn met de heidenen, niet-joden zijn dat, wij dus.
het noachitisch verbond ?

[Jvslooten]

Nee, WS vroeg waar stond dat het een verbond zou zijn met de heidenen, niet-joden zijn dat, wij dus.
het noachitisch verbond ?

Wat WS vroeg is helemaal niet relevant. Zij die van verre stonden, maar nu door God daartoe geroepen zijn, zijn namelijk Abrahams nageslacht. En daarover zegt Gods heilige Woord: 'Ik zal Mijn verbond maken tussen Mij, u en uw nageslacht na u, al hun generaties door, tot een eeuwig verbond, om voor u tot een God te zijn, en voor uw nageslacht na u.' De belofte van het verbond is het eeuwig erfdeel, even voor de duidelijkheid (Heb. 9:15). Triest eigenlijk, dat zo'n overduidelijke, bijbelse leer na zolang nog steeds op een christelijk forum moet worden verdedigd.

[rotterdam]

Nee, WS vroeg waar stond dat het een verbond zou zijn met de heidenen, niet-joden zijn dat, wij dus.
het noachitisch verbond ?

Gods verbond is een eeuwig verbond, niet met joden of heidenen maar een verbond met de schepping. Met mensen en dieren. Lees Gen. 9 nog maar eens.
Het verbond tussen God en de aarde.
Hij zal denken aan Zijn verbond met al wat leeft

[naamloos]

iets met een deksel?
Maar wat heeft dit alles met belijdenis doen te maken?

[mealybug]

Gods verbond is een eeuwig verbond, niet met joden of heidenen maar een verbond met de schepping. Met mensen en dieren. Lees Gen. 9 nog maar eens.
Het verbond tussen God en de aarde.
Hij zal denken aan Zijn verbond met al wat leeft

Maar Paulus zegt:

“. . . Dat gij te dien tijde zonder Christus waart, uitgesloten van het burgerrecht Israëls en vreemd aan de verbonden der belofte, zonder hoop en zonder God in de wereld” (Ef. 2:12).

Merk op dat Paulus het heeft over “de verbonden der belofte”. Door deze verbonden bood God geweldige beloften en zegeningen aan aan de Israëlieten, niet de heidenen. Indien zij zouden gehoorzamen beloofde God van hun een grote natie te maken en hen te beschermen, te zegenen en voor hen te zorgen (Lev. 26:3-13; Deut. 28:1-14).

[Jvslooten]

Maar Paulus zegt:

“. . . Dat gij te dien tijde zonder Christus waart, uitgesloten van het burgerrecht Israëls en vreemd aan de verbonden der belofte, zonder hoop en zonder God in de wereld” (Ef. 2:12).

Merk op dat Paulus het heeft over “de verbonden der belofte”. Door deze verbonden bood God geweldige beloften en zegeningen aan aan de Israëlieten, niet de heidenen. Indien zij zouden gehoorzamen beloofde God van hun een grote natie te maken en hen te beschermen, te zegenen en voor hen te zorgen (Lev. 26:3-13; Deut. 28:1-14).

MAAR NU, in Christus Jezus, bent u, die voorheen veraf was, door het bloed van Christus dichtbij gekomen.
Want Hij is onze vrede, Die beiden één gemaakt heeft. En door de tussenmuur, die scheiding maakte, af te breken,
heeft Hij de vijandschap in Zijn vlees tenietgedaan, namelijk de wet van de geboden, die uit bepalingen bestond, opdat Hij die twee in Zichzelf tot één nieuwe mens zou scheppen en zo vrede zou maken,
en opdat Hij die beiden in één lichaam met God zou verzoenen door het kruis, waaraan Hij de vijandschap gedood heeft.
En bij Zijn komst heeft Hij door het Evangelie vrede verkondigd aan u die veraf was, en aan hen die dichtbij waren.
Want door Hem hebben wij beiden door één Geest de toegang tot de Vader.
Zo bent u dan niet meer vreemdelingen en bijwoners, maar medeburgers van de heiligen en huisgenoten van God,
gebouwd op het fundament van de apostelen en profeten, waarvan Jezus Christus Zelf de hoeksteen is,
en op Wie het hele gebouw, goed samengevoegd, verrijst tot een heilige tempel in de Heere;
op Wie ook u mede gebouwd wordt tot een woning van God, in de Geest.


Hoezo, niet de heidenen? Leef jij nog onder het oude verbond ofzo?

[mealybug]

[i]MAAR NU, in Christus Jezus, bent u, die voorheen veraf was, door het bloed van Christus dichtbij gekomen.

Juist ja, maar nu, en in Jezus Christus.
Dus niet eerder al en nooit buiten Jezus Christus om.

En door Zijn boed ben je slechts dichterbij gekomen.

[Jvslooten]

Juist ja, maar nu, en in Jezus Christus.
Dus niet eerder al en nooit buiten Jezus Christus om.

Nu, inderdaad. Wanneer precies? Sinds u in Jezus Christus bent. Dus nog niet toen u buiten Christus waart, zoals je zelf terecht al aanhaalt.

En door Zijn boed ben je slechts dichterbij gekomen.

Ik hoop maar dat dit een verschrijving is, want anders heb je er maar heel bar, bar bitter weinig begrepen. Als je echt denkt dat je door Zijn bloed SLECHTS dichterbij bent gekomen dan heb je geen enkel besef van het offer van Christus. Het was een VOLKOMEN offer Mealybug. Er is niets kostbaarders dan het heilige bloed van Golgotha. 'Zijn bloed' en 'Slechts' is als vloeken in de kerk. Bovendien is het ook helemaal niet waar. De Heilige Schrift Gods leert: ZO BENT U DAN NIET MEER VREEMDELINGEN EN BIJWONERS, MAAR MEDEBURGERS VAN DE HEILIGEN EN HUISGENOTEN VAN GOD. Als jij geen medeburger bent Mealybug, geen huisgenoot, geen kind, maar 'slechts' een bijwoner die dichterbij gekomen is, dan sta je nog steeds buiten. 'Dichtbij' is niet genoeg. Bijna binnen is hetzelfde als voor eeuwig buiten.

[Jvslooten]

Ik denk dat je de bijbelse betekenis van 'dichtbij' niet verstaat. In het Hebreeuws is er een uitdrukking 'zij die dichtbij God leven', die als synoniem voor 'joden' werd gebruikt. Bijzonder is in dit verband ook de wijze waarop een proseliet werd ingelijfd in het verbondsvolk. Dit proces werd door de rabbijnen 'nabij maken' genoemd. Nabij komen is dus deel krijgen aan de beloften Gods die Hij voor Zijn volk bereid heeft. Niets minder.

[Byte]

Maar weer eens on topic , mijn belijdenis was geen goede belijdenis helaas.
Slechts voor de vorm eigenlijk, btw hoeveel mensen doen belijdenis (voor doop, huwelijk e.d.) en gaan niet aan bij het avondmaal ? En klopt dat eigenlijk? Wel belijdenis doen (overtuigd) en niet aangaan is die combinatie bijbels gezien correct?
Gr Byte

[Jvslooten]

Maar weer eens on topic , mijn belijdenis was geen goede belijdenis helaas.
Slechts voor de vorm eigenlijk, btw hoeveel mensen doen belijdenis (voor doop, huwelijk e.d.) en gaan niet aan bij het avondmaal ? En klopt dat eigenlijk? Wel belijdenis doen (overtuigd) en niet aangaan is die combinatie bijbels gezien correct?
Gr Byte

Nee, dat klopt niet. Kerkrechtelijk mag het niet eens, althans in de CGK niet en als het goed is in niet èèn gereformeerde kerk. De kerkorde schrijft voor:

1. Niemand mag erkend worden voor een lidmaat van de kerk van Christus dan op belijdenis des geloofs, en geenszins ten gevolge van het van buiten leren van enige waarheden. (1836)
2. De synode spreekt uit dat op grond van Gods Woord en de belijde- nisgeschriften van de kerk een levend geloof als eis van God bij het afleggen van geloofsbelijdenis gevorderd moet worden. Zij erkent nochtans dat de mens niet kan zien wat in het hart van de belijder voor God is, zodat de kerk niet meer van de belijder eist dan wat de mond belijdt, indien het leven zulks niet tegenspreekt. (1913)
3. Belijdenisafleggenbetekentbelijdenisdesgeloofsdoenennietvan de waarheid zonder meer. Daarom geldt bij het doen van belijdenis dezelfde maatstaf als bij de voorbereiding voor het heilig avond- maal. Een kerkenraad die bij het afnemen van en toelaten tot de openbare belijdenis tevreden is met de verklaring van een histo- risch geloof, is in strijd met de uitspraken van Gods Woord en de grondslagen van de gereformeerde leer. Met beslistheid verwijst de synode naar de uitspraken van 1574, 1836, 1879 en 1913. Zij dringt er bij de kerken ten ernstigste op aan dat beleefd worde het onlos- makelijk verband tussen het afleggen van belijdenis des geloofs en het gebruik van de sacramenten. (1950)

(Uit: Kerkorde van de christelijke gereformeerde kerken, versie 2011, Artikel 61, van: het heilig avondmaal)

[dingo]

Zo zijn de regels in de CGK! En t.s. zit in 3e klas gymn, dus lijkt mij zo'n boek geen onoverkomelijk gebeuren. Wij hebben dit allemaal moeten doen, ooit, van huishoudschool, mavo tot vwo!

De regel volgens de kerkorde van de CGK is Art. 61. Niemand kan tot het avondmaal des Heren worden toegelaten dan die overeenkomstig de regeling van de plaatselijke kerk belijdenis des geloofs heeft afgelegd en getuigenis heeft van een godvruchtige wandel. Dit geldt ook voor hen die uit zusterkerken komen.
Geloofsbelijdenis doen is dus een plaatselijke aangelegenheid en als de plaatselijke kerkenraad besluit iemand tot het doen van geloofsbelijdenis toe te laten, zul je heel goede argumenten moeten hebben om hier bezwaar tegen te kunnen maken. 15 jaar is jong maar niet TE jong om geloofsbelijdenis te doen.

[Jvslooten]

Geloofsbelijdenis doen is dus een plaatselijke aangelegenheid en als de plaatselijke kerkenraad besluit iemand tot het doen van geloofsbelijdenis toe te laten, zul je heel goede argumenten moeten hebben om hier bezwaar tegen te kunnen maken. 15 jaar is jong maar niet TE jong om geloofsbelijdenis te doen.

Het gaat niet zozeer om de leeftijd, het gaat erom dat er blijkbaar geen sprake is van belijdeniscatachese. Iets wat de kerkorde wel voorschrijft, zie art. 44 i.r.t. Bijlage 28, onderdeel II.

[dingo]

Daar gaat bijlage 27 juist over. IK kan het wel even in het kort uitleggen; ieder jaar komen er als het goed is enkele dominees van andere gemeenten langs op ´visitatie´. Ze moeten dan een aantal dingen controleren, en één van die dingen is, of de belijdeniscatechisatie op die manier -zoals ik beschreef- vorm heeft.

Het is bijlage 28 en gaat er over dat men de motieven onderzoekt van degene die belijdenis willen doen door het volgen van belijdeniscatechesatie. Dit om te voorkomen dat mensen met verkeerde motieven hieraan beginnen en dan aan het einde van de belijdeniscatechesatie te horen krijgen dat ze geen belijdenis mogen doen.
De situatie van de topicstarter gaat dus helemaal niet in tegen de kerkorde in.

[Jvslooten]

Het is bijlage 28 en gaat er over dat men de motieven onderzoekt van degene die belijdenis willen doen door het volgen van belijdeniscatechesatie.

Dat is slechts het halve verhaal. De letterlijke tekst van lid 7 luid:

7. Hebt u met hen die belijdenis des geloofs willen afleggen, een ge-
sprek over hun motieven om dat te doen en over wat belijdenis af- leggen inhoudt, voordat u hen toelaat tot de belijdeniscatechisatie?

Oftwel, voor hen die belijdenis des geloofs willen afleggen geldt èèrst het persoonlijk gesprek alvorens men hen toelaat tot de belijdeniscatechisatie. Tot de belijdeniscatachese dus, niet tot de belijdenis zelf. Ik vraag me af in hoeverre een kerkenraad de belijdenis nog serieus neemt als er niet eens de moeite wordt genomen om belijdeniscatachese aan te bieden. Hoe kan er dan uberhaubt sprake zijn van een goed aansluitend leerplan (zoals òòk genoemd in bijlage 28)?