Drie-eenheid

[Optimatus]

Het is me duidelijk dat de drie-eenheid voor jou belangrijker is dan dat Jezus de Zoon van God is en dat is niet wat Christus noch de apostelen hebben geleerd.

Optie 1: Begrijp je niet wat ik schrijf?
Optie 2: Wil je het niet begrijpen?

Nogmaals de geloofsbelijdenis van Athanasius, welke ik onderschrijf. Let even op de geaccentueerde gedeelten:

Al wie behouden wil worden, heeft vóór alles nodig, dat hij het algemeen geloof vasthoudt.
Wie dit niet volledig en ongeschonden bewaart, zal ongetwijfeld voor eeuwig verloren gaan.
Het algemeen geloof nu is, dat wij één God in de drieheid en de drieheid in de eenheid aanbidden, zonder de Personen te vermengen of het Wezen te delen.
Want de Persoon van de Vader, die van de Zoon en die van de Heilige Geest zijn ieder een andere Persoon.
Maar één is de Godheid van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, gelijk is hun heerlijkheid en gelijk van eeuwigheid hun majesteit.
Zoals de Vader is, zo is de Zoon, zo is ook de Heilige Geest.
Ongeschapen is de Vader, ongeschapen de Zoon, ongeschapen de Heilige Geest.
Onmetelijk is de Vader, onmetelijk de Zoon, onmetelijk de Heilige Geest.
Eeuwig is de Vader, eeuwig de Zoon, eeuwig de Heilige Geest.
En toch zijn zij niet drie eeuwigen, maar één Eeuwige.
Zoals zij niet drie ongeschapenen zijn of drie onmetelijken, maar één Ongeschapene en één Onmetelijke.
Evenzo is de Vader almachtig, almachtig de Zoon, almachtig de Heilige Geest.
En toch zijn zij niet drie almachtigen, maar één Almachtige.
Zo is de Vader God, de Zoon God, en de Heilige Geest God.
En toch zijn zij niet drie Goden, maar één God.
Zo is de Vader Here, de Zoon Here en de Heilige Geest Here.
En toch zijn zij niet drie Heren, maar één Here.
Want evenzeer als wij door de christelijke waarheid genoodzaakt worden elke Persoon afzonderlijk als God en Here te belijden, worden wij door het algemeen geloof er van weerhouden te spreken van drie Goden of Heren.
De Vader is door niemand gemaakt of geschapen of voortgebracht.
De Zoon is door de Vader alleen, niet gemaakt of geschapen, maar voortgebracht.
De Heilige Geest is door de Vader en de Zoon niet gemaakt of geschapen of voortgebracht, maar Hij gaat van Hen uit.
Eén Vader dus, niet drie Vaders, één Zoon, niet drie Zonen, één Heilige geest, niet drie Heilige Geesten.
En in deze Drieëenheid is niets eerder of later, niets groter of kleiner, maar alle drie Personen zijn aan elkaar gelijk in eeuwigheid en in hoedanigheid.
Zodat in alles, zoals reeds gezegd is, de eenheid in de drieheid en de drieheid in de eenheid te aanbidden is.
Wie derhalve behouden wil worden, moet deze overtuiging over de Drieëenheid hebben.
Maar het is noodzakelijk voor zijn eeuwig behoud, dat hij ook de menswording van onze Here Jezus Christus oprecht gelooft.
Het ware geloof is dan, dat wij geloven en belijden, dat onze Here Jezus Christus, de Zoon van God, evenzeer God als mens is.
God is Hij, omdat Hij uit de natuur van de Vader vóór de tijden is voortgebracht; en mens is Hij, omdat Hij uit de natuur van zijn moeder ìn de tijd geboren is.
Ten volle God en ten volle mens, met een redelijke ziel en een menselijk lichaam,
gelijk aan de Vader naar zijn Godheid, minder dan de Vader naar zijn mensheid.
Hoewel Hij God is en mens, is Hij toch niet twee, maar één Christus.
Eén is Hij, echter niet doordat de Godheid is veranderd in mensheid, maar doordat Hij als God de mensheid heeft aangenomen.
Eén is Hij, volstrekt niet door een vermenging van naturen, maar door de eenheid van zijn Persoon.
Want zoals een redelijke ziel met het lichaam één mens is, zo is ook God en mens één Christus.
Die geleden heeft om ons behoud, is neergedaald in het rijk van de dood, op de derde dag opgestaan uit de doden,
opgevaren naar de hemel, en zit aan de rechterhand van de Vader, vanwaar Hij komen zal om te oordelen de levenden en de doden.
En bij zijn komst moeten alle mensen wederopstaan met hun lichaam en rekenschap afleggen van hun eigen daden.
En die het goede gedaan hebben zullen in het eeuwige leven gaan, maar die het kwade gedaan hebben in het eeuwige vuur.
Dit is het algemeen geloof. Wie dit niet oprecht en standvastig gelooft, kan niet behouden worden.

[antoon]

Ik bepaal niet wie er wel gered wordt en wie niet, wel weet ik dat de bijbel betrouwbaarder is dan het woord van mensen, mensen die notabene in een belijdenis willen bepalen wat je moet gaan geloven om christen te zijn, of in het geval gered te worden, dat is op de stoel van de schepper plaats nemen, dat zou je wel Godslasterlijk kunnen en je weet hoe Jesus daarover dacht.

De drie-eenheid is een concept dat overgenomen is die de tijd van Constantijn waarschijnlijk om heidenen en christenen te verzoenen en zo is de gezonde bijbelse leer verlaten voor het woord van mensen.

[diak2b]

Ik bepaal niet wie er wel gered wordt en wie niet, wel weet ik dat de bijbel betrouwbaarder is dan het woord van mensen, mensen die notabene in een belijdenis willen bepalen wat je moet gaan geloven om christen te zijn, of in het geval gered te worden, dat is op de stoel van de schepper plaats nemen, dat zou je wel Godslasterlijk kunnen en je weet hoe Jesus daarover dacht.

De drie-eenheid is een concept dat overgenomen is die de tijd van Constantijn waarschijnlijk om heidenen en christenen te verzoenen en zo is de gezonde bijbelse leer verlaten voor het woord van mensen.

Nee, het is een samenvatting van wat in de Bijbel staat, voor mensen die de moeite doen iets beter te lezen dan losse, één-dimensionale citaatjes.

Het is geen toeval dat deze belijdenissen gedeeld worden door RKK, Orthodoxie, Angelicana, Noord-Europees protestantisme, kortom, door alle christenen buiten de post-moderne individualisten die menen alles zelf wel te kunnen weten en die denken dat een kleuterlezing van de Bijbel genoeg is.

Niet dat met dat laatste iets mis is, maar de kans dat je serieus genomen wordt door een christen, ongeacht diens kerkelijke achtergrond, die wel enige opvoeding in het geloof gehad heeft, is nihil. Het doet, zacht gezegd, wat pedant aan om mensen zonder behoorlijke kennis te horen roepen hoe het allemaal zit tegen mensen die wel weten waar ze het over hebben.

Het is een beetje als de kleuter die aan zijn oudere broer staat uit te leggen hoe de wereld in elkaar zit. Lief, schattig, aandoenlijk. Maar geen erg goede bron van kennis.

[boer]

Maar waar staat dan dat er 3 Personen (!) zijn?
(Comma Johanneaum is natuurlijk niet geldig)
...als je het over een samenvatting hebt, tenminste, waarom is het taboe dat we de heilge Geest zien als een Kracht, van God uitgaande.
Er staat dat de Heilige Geest niet eerder kon komen, eerst moest Jezus heengegaan zijn, want de Heilige Geest zou uit Hem genomen worden.
Toch?

[antoon]

Ik ben ook zeer benieuwd naar argumentatie en geen onnozele prietpraat, nogmaals het gaat erom wat er in de bijbel staat het woord van mensen daar moet je maling aanhebben als iedereen in de sloot springt doe jij dat dan ook.

en waar ontbreekt het mij en andere onderzoekers aan behoorlijke kennis?
mogelijk heb jij meer kennis van mensen, maar laat mij nu maar bij het woord zoals het in de bijbel staat met het gevaar een kleuter genoemd te worden, ik zit er niet mee. maar jij blijkbaar wel

Het deleten van dit concept uitgaande van mensen doet geen enkel diskrediet of afbreuk aan Jezus maar zet gewoon iedereen op de juiste plaats
God in zijn unieke positie als de ware God, Jezus als zijn enig geboren zoon het begin van de schepping en met de toewijzing om als volmaakt mens, als de tweede Adam, ons los te kopen van zonde is dit nu zo moeilijk

[diak2b]

Maar waar staat dan dat er 3 Personen (!) zijn?
(Comma Johanneaum is natuurlijk niet geldig)
...als je het over een samenvatting hebt, tenminste, waarom is het taboe dat we de heilge Geest zien als een Kracht, van God uitgaande.
Er staat dat de Heilige Geest niet eerder kon komen, eerst moest Jezus heengegaan zijn, want de Heilige Geest zou uit Hem genomen worden.
Toch?

Een complexe verzameling boeken als de Bijbel benaderen met de vraag "waar staat X?" Alsof ieder cocept dat ten grondslag ligt aan het geheel via een enkelvoudig citaat is de Bijbel benaderen als een kinderboek. Ik weet dat er nogal wat post moderne christenen zijn die menen dat de Bijbel zo simpel is, en dat is ze van harte gegund.

Je kan echter op een forum dat wortelt in de reformatie moeilijk verwachten dat een dergelijke platte benadering van Gods woord door iedereen serieus wordt genomen.

[mohamed]

Het is me duidelijk dat de drie-eenheid voor jou belangrijker is dan dat Jezus de Zoon van God is en dat is niet wat Christus noch de apostelen hebben geleerd.

Optie 1: Begrijp je niet wat ik schrijf?
Optie 2: Wil je het niet begrijpen?

Nogmaals de geloofsbelijdenis van Athanasius, welke ik onderschrijf. Let even op de geaccentueerde gedeelten:

Al wie behouden wil worden, heeft vóór alles nodig, dat hij het algemeen geloof vasthoudt.
Wie dit niet volledig en ongeschonden bewaart, zal ongetwijfeld voor eeuwig verloren gaan.
Het algemeen geloof nu is, dat wij één God in de drieheid en de drieheid in de eenheid aanbidden, zonder de Personen te vermengen of het Wezen te delen.
Want de Persoon van de Vader, die van de Zoon en die van de Heilige Geest zijn ieder een andere Persoon.
Maar één is de Godheid van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, gelijk is hun heerlijkheid en gelijk van eeuwigheid hun majesteit.
Zoals de Vader is, zo is de Zoon, zo is ook de Heilige Geest.
Ongeschapen is de Vader, ongeschapen de Zoon, ongeschapen de Heilige Geest.
Onmetelijk is de Vader, onmetelijk de Zoon, onmetelijk de Heilige Geest.
Eeuwig is de Vader, eeuwig de Zoon, eeuwig de Heilige Geest.
En toch zijn zij niet drie eeuwigen, maar één Eeuwige.
Zoals zij niet drie ongeschapenen zijn of drie onmetelijken, maar één Ongeschapene en één Onmetelijke.
Evenzo is de Vader almachtig, almachtig de Zoon, almachtig de Heilige Geest.
En toch zijn zij niet drie almachtigen, maar één Almachtige.
Zo is de Vader God, de Zoon God, en de Heilige Geest God.
En toch zijn zij niet drie Goden, maar één God.
Zo is de Vader Here, de Zoon Here en de Heilige Geest Here.
En toch zijn zij niet drie Heren, maar één Here.
Want evenzeer als wij door de christelijke waarheid genoodzaakt worden elke Persoon afzonderlijk als God en Here te belijden, worden wij door het algemeen geloof er van weerhouden te spreken van drie Goden of Heren.
De Vader is door niemand gemaakt of geschapen of voortgebracht.
De Zoon is door de Vader alleen, niet gemaakt of geschapen, maar voortgebracht.
De Heilige Geest is door de Vader en de Zoon niet gemaakt of geschapen of voortgebracht, maar Hij gaat van Hen uit.
Eén Vader dus, niet drie Vaders, één Zoon, niet drie Zonen, één Heilige geest, niet drie Heilige Geesten.
En in deze Drieëenheid is niets eerder of later, niets groter of kleiner, maar alle drie Personen zijn aan elkaar gelijk in eeuwigheid en in hoedanigheid.
Zodat in alles, zoals reeds gezegd is, de eenheid in de drieheid en de drieheid in de eenheid te aanbidden is.
Wie derhalve behouden wil worden, moet deze overtuiging over de Drieëenheid hebben.
Maar het is noodzakelijk voor zijn eeuwig behoud, dat hij ook de menswording van onze Here Jezus Christus oprecht gelooft.
Het ware geloof is dan, dat wij geloven en belijden, dat onze Here Jezus Christus, de Zoon van God, evenzeer God als mens is.
God is Hij, omdat Hij uit de natuur van de Vader vóór de tijden is voortgebracht; en mens is Hij, omdat Hij uit de natuur van zijn moeder ìn de tijd geboren is.
Ten volle God en ten volle mens, met een redelijke ziel en een menselijk lichaam,
gelijk aan de Vader naar zijn Godheid, minder dan de Vader naar zijn mensheid.
Hoewel Hij God is en mens, is Hij toch niet twee, maar één Christus.
Eén is Hij, echter niet doordat de Godheid is veranderd in mensheid, maar doordat Hij als God de mensheid heeft aangenomen.
Eén is Hij, volstrekt niet door een vermenging van naturen, maar door de eenheid van zijn Persoon.
Want zoals een redelijke ziel met het lichaam één mens is, zo is ook God en mens één Christus.
Die geleden heeft om ons behoud, is neergedaald in het rijk van de dood, op de derde dag opgestaan uit de doden,
opgevaren naar de hemel, en zit aan de rechterhand van de Vader, vanwaar Hij komen zal om te oordelen de levenden en de doden.
En bij zijn komst moeten alle mensen wederopstaan met hun lichaam en rekenschap afleggen van hun eigen daden.
En die het goede gedaan hebben zullen in het eeuwige leven gaan, maar die het kwade gedaan hebben in het eeuwige vuur.
Dit is het algemeen geloof. Wie dit niet oprecht en standvastig gelooft, kan niet behouden worden.

Dus de Vader, de Zoon en de heilige Geest zijn drie personen maar toch Eén? Dat is van hetzelfde kaliber als zeggen het gras is blauw maar toch groen. Ik ben moslim maar toch christen. We zijn hier samen maar toch zijn we één persoon. Hier in Friesland zeggen we niet voor niets tochten stinken. De drie-eenheid is niet een mysterie, het is een mysterie waarom mensen erin geloven en de drie-eenheid uitgeroepen hebben tot een dogma wat je moet geloven om behouden te zijn. Grote onzin, want om behouden te zijn moeten we geloven en belijden dat Jezus de Zoon van God is.

'Wie in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven....' (Joh 3,36)

[boer]

Is dat waarom er ter argumentatie maar zelden een schriftgedeelte wordt aangehaald?

[mohamed]

Niet dat met dat laatste iets mis is, maar de kans dat je serieus genomen wordt door een christen, ongeacht diens kerkelijke achtergrond, die wel enige opvoeding in het geloof gehad heeft, is nihil. Het doet, zacht gezegd, wat pedant aan om mensen zonder behoorlijke kennis te horen roepen hoe het allemaal zit tegen mensen die wel weten waar ze het over hebben.

Mag jij wel jokken van je moeder? Door mijn postmoderne geloof zoals jij dat graag noemt is je bloeddruk behoorlijk gestegen en toen ik nog actief was op credible heb je je in het zweet gewerkt om de moderators tegen me op te stoken totdat ik gebanned werd. Wie zich gedraagt als een kleuter is een kleuter.

[diak2b]

Is dat waarom er ter argumentatie maar zelden een schriftgedeelte wordt aangehaald?

Dat levert inderdaad vrij beroerde argumentatie op. Mensen die dergelijke argumenten verwachten weigeren de Schrift in al haar diepgang en samenhang te verstaan. Mag natuurlijk, maar nogmaals, je kan dat moeilijk serieus verwachten op een forum dat stevig wortelt in de reformatie.

[mohamed]

Is dat waarom er ter argumentatie maar zelden een schriftgedeelte wordt aangehaald?

Dat levert inderdaad vrij beroerde argumentatie op. Mensen die dergelijke argumenten verwachten weigeren de Schrift in al haar diepgang en samenhang te verstaan. Mag natuurlijk, maar nogmaals, je kan dat moeilijk serieus verwachten op een forum dat stevig wortelt in de reformatie.

Jezus en Paulus citeerden ook losse gedeelten uit het OT, dus dan weten we meteen wat voor vlees we in de kuip hebben. Ik leer elke dag bij van deze wijze diaken.

[diak2b]

Jezus en Paulus citeerden ook losse gedeelten uit het OT, dus dan weten we meteen wat voor vlees we in de kuip hebben. Ik leer elke dag bij van deze wijze diaken.

Was het maar waar.

[mohamed]

Jezus en Paulus citeerden ook losse gedeelten uit het OT, dus dan weten we meteen wat voor vlees we in de kuip hebben. Ik leer elke dag bij van deze wijze diaken.

Was het maar waar.

Ja, zo heb ik geleerd dat Jezus en Paulus een kleutergeloof hadden en het OT in al haar diepgang weigerden te verstaan omdat ze losse passages citeerden.

[Optimatus]

Of je snapt het echt niet of je wilt het niet snappen, mo, maar verder praten over dit onderwerp is in dit geval nutteloos.

"Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een. En drie zijn er, die getuigen op de aarde, de Geest, en het water, en het bloed; en die drie zijn tot een."

1 Joh. 5: 7,8

[blijblij]

Of je snapt het echt niet of je wilt het niet snappen, mo, maar verder praten over dit onderwerp is in dit geval nutteloos.

"Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een. En drie zijn er, die getuigen op de aarde, de Geest, en het water, en het bloed; en die drie zijn tot een."

1 Joh. 5: 7,8

En dat is nu het comma Johannem. Een tekst waar aan gerommeld is: in de oudste handschriften staat:Er zijn dus drie getuigen: 8 de Geest, het water en het bloed, en het getuigenis van deze drie is eensluidend.