Waarom de zondag?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Waarom de zondag?

Berichtdoor Optimatus » 08 nov 2009 22:34

Familie Bos schreef:
Faramir schreef:Bedankt voor het antwoord. We kunnen het er over eens zijn dat er nergens letterlijk in de Bijbel staat dat de sabbat vervangen is door de zondag. Ik heb echter wel met een bijbelexegese aangetoond dat de eerste christenen al de zondag onderhielden. Dat zul jij er wellicht niet uithalen, maar als we kijken naar de ontwikkelingen in het vroege christendom (wat ik ook heb aangehaald) dan kun je dat zeker wel. Wat jij wil is de Bijbel los zien van de christelijke traditie, dat is echter vrij onmogelijk aangezien de Bijbel onderdeel is van de traditie.

Het staat je vrij om de sabbat op zaterdag te onderhouden, maar als je dan ook zonder enige christelijke traditie naar bijvoorbeeld de heilige drie-eenheid kijkt zul je die vast ook ontkennen.


Ik haal dat er wel uit hoor.
Alleen hecht ik meer waarde aan wat er letterlijk in de bijbel staat dan aan wat de vroege christenen hebben ingesteld en zijn gaan naleven.


Eet jij wel eens varkensvlees?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Familie Bos
Mineur
Mineur
Berichten: 114
Lid geworden op: 13 mar 2007 00:35

Re: Waarom de zondag?

Berichtdoor Familie Bos » 08 nov 2009 22:57

Jep, u ook ? (fijn he, dat we varkensvlees mogen eten)
Maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb.

Gebruikersavatar
Jerommel
Sergeant
Sergeant
Berichten: 346
Lid geworden op: 21 aug 2009 07:35
Locatie: den haag

Re: Waarom de zondag?

Berichtdoor Jerommel » 08 nov 2009 23:18

Het is niet dat in de mond gaat maar wat uit de mond gaat dat een mens zondig maakt
(even uit m'n hoofd, strekking klopt iig wel...)

Joannah

Re: Waarom de zondag?

Berichtdoor Joannah » 09 nov 2009 09:28

varkensvlees en zondag....
Zo blijft het niet, lees Jesaja 66:17 en22,23 maar eens.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Waarom de zondag?

Berichtdoor Optimatus » 09 nov 2009 13:48

Lees Jesaja 66:17 eens, familie Bos:
Die zichzelven heiligen, en zichzelven reinigen in de hoven, achter een in het midden derzelve, die zwijnenvlees eten, en verfoeisel, en muizen; te zamen zullen zij verteerd worden, spreekt de HEERE.

Als gelovige die het christendom met het jodendom wil bestuiven, zou u dit vers van de joodse profeet Jesaja toch wel ter harte moeten gaan. Maar wat een vreugde is het dan te kennen het Nieuwe Testament, waarin de Christelijke vrijheid zo treffend en zo waar beschreven wordt in Romeinen 14:5:
De een acht wel den enen dag boven den anderen dag; maar de ander acht al de dagen gelijk. Een iegelijk zij in zijn eigen gemoed ten volle verzekerd.


Die heerlijke Christelijke vrijheid werd al tijdens het zogeheten "Apostelconcilie" geformuleerd. In Gods dierbaar Woord staat aldus geschreven in Handelingen 15:28 en 29:
Want het heeft den Heiligen Geest en ons goed gedacht, ulieden geen meerderen last op te leggen dan deze noodzakelijke dingen:
Namelijk, dat gij u onthoudt van hetgeen den afgoden geofferd is, en van bloed, en van het verstikte, en van hoererij; van welke dingen, indien gij uzelven wacht, zo zult gij weldoen. Vaart wel.


Welk een vrijheid.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Joannah

Re: Waarom de zondag?

Berichtdoor Joannah » 09 nov 2009 13:58

Optimatus schreef:Lees Jesaja 66:17 eens, familie Bos:
Die zichzelven heiligen, en zichzelven reinigen in de hoven, achter een in het midden derzelve, die zwijnenvlees eten, en verfoeisel, en muizen; te zamen zullen zij verteerd worden, spreekt de HEERE.

Als gelovige die het christendom met het jodendom wil bestuiven, zou u dit vers van de joodse profeet Jesaja toch wel ter harte moeten gaan. Maar wat een vreugde is het dan te kennen het Nieuwe Testament, waarin de Christelijke vrijheid zo treffend en zo waar beschreven wordt in Romeinen 14:5:
De een acht wel den enen dag boven den anderen dag; maar de ander acht al de dagen gelijk. Een iegelijk zij in zijn eigen gemoed ten volle verzekerd.


Die heerlijke Christelijke vrijheid werd al tijdens het zogeheten "Apostelconcilie" geformuleerd. In Gods dierbaar Woord staat aldus geschreven in Handelingen 15:28 en 29:
Want het heeft den Heiligen Geest en ons goed gedacht, ulieden geen meerderen last op te leggen dan deze noodzakelijke dingen:
Namelijk, dat gij u onthoudt van hetgeen den afgoden geofferd is, en van bloed, en van het verstikte, en van hoererij; van welke dingen, indien gij uzelven wacht, zo zult gij weldoen. Vaart wel.


Welk een vrijheid.

Nog even iets verder lezen, Optimatus, vers 23, m.n. waar dus het ´van Sabbat to Sabbat´voorkomt!!!

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Re: Waarom de zondag?

Berichtdoor Optimatus » 09 nov 2009 14:05

23 van wat?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Joannah

Re: Waarom de zondag?

Berichtdoor Joannah » 09 nov 2009 21:55

TheKeimpe schreef:Beste Joannah, luister eens:

a. Met hoeveel katholieken heb jij nu al gesproken?
b. Ben jij er zeker van dat het oordeel, wat je over onze medemensen uitspreekt, jou voorbij zal gaan? Zo ja waarom? Zo nee, zou je je daar eerst niet druk om maken?
c. Is Gods Woord niet waar? Zegt Hij niet bij monde van Jesaja, dat Zijn Woord nooit ledig zal terugkeren, maar dat het zal doen wat Hem behaagt? (In gewoon Nederlands: waar Hij plezier in heeft) Is de de Rooms Katholieke Kerk het Woord? Ja, het is daar! Dus zal het ook daar vruchten dragen.
d. Zijn er dan geen dwalingen? Jazeker, het is niet voor niets dat ik niet Rooms Katholiek ben, maar overtuigd lid van één van de reformatorische kerken.
e. Ben jij nu niet net als de discipelen, die vroegen of "vuur van de hemel" moest nederdalen? Waar is de liefde? Of ben je een vriend van Job: "Als je weet dat je gelijk hebt, hoef je niet meer vriendelijk te zijn" (Naar de interpretatie van Don Francisco)

a.Ik kom meer katholieken tegen dan me lief is. Op de een of andere manier trek ik ze aan, geloof ik.
net als D66 stemmers.
Wat me op blijft vallen is dat ze allen denken toch wel gered te zijn door hun doopsel, en daarna is het speelkwartier , carnaval en om een lang verhaal kort te maken, totaal geen diepgang en grote agressie tegen protestanten, nog feller als tegen de islam, meestal.
b.Ik probeer niet te oordelen, ik vermaan ze slechts en hoop dat ze het licht zullen zien,
c.Nee, de RKK is niet het Woord(GOD is het Woord), door de katholieken is het gewijzigd en verdraaid, de Paus laat voor zich buigen en zich Heilige Vader noemen, aflaten, verbieden te trouwen voor priesters , de lijst is zo lang, wacht hier komt een copy paste:

De Rooms Katholieke Kerk is veruit de grootste stroming binnen het Christendom, met meer dan een miljard gelovigen omvat dit ongeveer de helft van alle Christenen wereldwijd.
Dit boek is uiteraard niet geschreven om alle doctrines en onderwijzingen van de Rooms Katholieke Kerk in detail te onderzoeken. Temeer om dat ik zelf een voormalig Rooms Katholiek ben, is het zeker niet mijn bedoeling dit geloof in diskrediet te brengen en/of een Rooms Katholieke lezer te beledigen. We zullen onszelf beperken tot enkele van de meest belangrijke verschilpunten die het Rooms Katholieke geloof onderscheiden van de andere Christelijke groepen: [1]
De onderwijzende autoriteit van de kerk. De Rooms Katholieke Kerk staat erop dat zij de enige juiste en gezaghebbende bron van interpretatie van de Heilige Schrift is. Individuele gelovigen worden niet aangemoedigd om de Bijbel te lezen en om haar betekenis zelf te onderzoeken; in plaats daarvan zal de kerk dit beslissen en de gelovigen onderwijzen. Door de jaren heen heeft dit tot diverse doctrines geleid die helemaal niet in de Bijbel voorkomen, zoals het begrip van het vagevuur, het vergeven van zonden door priesters, de rol van Maria en de heiligen, het celibaat van de priesters, enzovoort. Dit heeft de kerk een autoriteit verleend die dat van de Bijbel te boven gaat en wat uiteindelijk tot het concept van pauselijke onfeilbaarheid heeft geleid.
Rol van de Paus. De Rooms Katholiek Kerk onderwijst de primaatschap en hoogste autoriteit van de Bisschop van Rome die ook wel de Paus genoemd wordt. Deze persoon wordt volgens de traditie beschouwd als de vertegenwoordiger van Christus op aarde en de opvolger van de apostel Petrus (waarvan men zegt dat hij de eerste – door Jezus zelf aangestelde - Paus was). Met betrekking tot zaken van het geloof of moraal wordt hetgeen de Paus zegt als onfeilbaar en bindend voor alle Christenen beschouwd (bekrachtigd door een dogma uit 1870).
Verlossing van zonden is door geloof plus daden. Rooms Katholieken geloven dat de Christen zich moet verlaten op een combinatie van geloof plus “goede daden”. God’s gratie wordt bemiddeld door “zeven sacramenten”. Deze sacramenten (die door de autoriteit van de kerk zijn afgekondigd) zijn:
Het doopsel. Voor zuigelingen of volwassenen om de oorspronkelijke zonden van de voorouders weg te wassen.
Het vormsel. Om de doop compleet te maken en om een vollere uitstorting van de Heilige Geest te ontvangen ondergaan kinderen, gewoonlijk op de leeftijd van twaalf jaar, het heilig vormsel.
Heilige Eucharistie. Ook wel Heilige Communie genoemd, is de meest belangrijke van de sacramenten. Gedurende de Mis worden het lichaam en bloed van Christus geacht op mystieke wijze aanwezig te zijn in de hostie en de wijn (transsubstantiatie).
Biecht (boetesacrement). Een priester kan, in naam van Christus, een gelovige voor zonden die hij na zijn doop heeft gepleegd, vergeven. Hiervoor wordt de gelovige veelal opgedragen om een penitentie (een aantal “handelingen” of “boetedoeningen”) uit te doen waardoor zijn of haar zonden worden vergeven. De priester geeft een penitentie die past bij de zwaarte van de zonde. Boetedoening kan onder andere bestaan uit het herhaald opzeggen van een aantal gebeden, door vasten, of door het doen van “daden uit liefde”.
De ziekenzalving (of heilig oliesel) De priester zalft met olie en bid voor een zieke (die meestal stervende is).
De wijding tot diaken, priester of bisschop. Het sacrament waarmee Rooms Katholieke geestelijken worden toegelaten tot de verschillende niveaus in de hiërarchie van de kerk.
Het huwelijk. Dit sacrament brengt een man en een vrouw in een levenslang verbond samen. Scheiding en het opnieuw trouwen breekt de gelovige af van deelname aan de Eucharistische communie, maar niet van de kerk.
Voor de Rooms Katholiek is het geloof in Jezus het begin van de zondevergeving en legt de fundatie voor rechtvaardiging. Daarna bouwt de gelovige door middel van goede daden hierop voort omdat “de mens God zijn gratie voor rechtvaardiging en eeuwige redding moet verdienen”. [2]
· Vagevuur en aflaten. Katholieken geloven dat zelfs wanneer ze al het werk doen wat van ze wordt gevraagd, ze er nog steeds niet zeker van kunnen zijn dat ze rechtstreeks toegang tot de hemel hebben, omdat ze eerst de straf voor hun zonden in een “tussenin” plaats, wat het vagevuur wordt genoemd, moeten ondergaan. Dit is een speciale plaats voor reiniging waar gelovigen geschikt worden gemaakt om de hemel in te gaan; het is niet als een tijdelijke hel, maar, zo zegt men, het is een plaats van vreugde of van lijden. Rooms Katholieken geloven ook dat nog in leven zijnde vrienden of familieleden de tijd voor overledenen in het vagevuur kunnen inkorten door het aanbieden van een Mis in hun naam en het doen van goede daden, waarmee aflaten (“kwijtscheldingen van zonden”) verworven kunnen worden. Een aflaat kan een gedeeltelijke of zelfs een volledige kwijtschelding voor elke zonde zijn waarvoor tijdens het leven geen boetedoening is gedaan. Daarom kan een aflaat de tijd in het vagevuur verminderen of zelfs geheel voorkomen. De aflaten worden door de kerk beheerd en kunnen aan de gelovigen worden gegeven of verkocht. Deze laatste praktijk werd aan het einde van de middeleeuwen wijd en zijd toegepast en was een van de voornaamste redenen waarom Maarten Luther initieel in opstand tegen de kerk kwam.
· De rol van Maria en de andere heiligen. De Rooms Katholieken beoefenen verering, wat inhoudt dat ze aan gecanoniseerde heiligen kunnen bidden, die bij God voor hun kunnen bemiddelen. Het evangelie van Lucas noemt Maria begenadigd en gezegend onder de vrouwen. (Lucas:1:28), maar voor Rooms Katholieken is alleen Maria verheven boven alle andere heiligen en wordt aan haar superverering (Mariaverering) verleend. Door de eeuwen heen heeft ze zo’n unieke staat van verering verworven dat de Rooms Katholieke Kerk onderwijst dat ze haar maagdelijkheid na de geboorte van Jezus behield en dat ze nooit andere kinderen heeft gebaard. Andere dogma’s bevatten de onbevlekte ontvangenis (Maria zou zelf zonder zonde zijn ontvangen en een zondeloos leven hebben geleid, wat in 1854 als een dogma werd uitgeroepen) en tenslotte is er de doctrine van Maria’s Hemelvaart (dat ze meteen in de hemel werd opgenomen, wat 1950 als dogma werd uitgeroepen).
Rooms Katholieken wijzen naar Matthëus 16:18-19 als bewijs voor hun aanspraak dat de Paus de leider van de kerk is: “En Ik zeg u ook, dat gij zijt Petrus, en op deze petra zal Ik Mijn gemeente bouwen, en de poorten der hel zullen dezelve niet overweldigen. En Ik zal u geven de sleutelen van het Koninkrijk der hemelen; en zo wat gij zult binden op de aarde, zal in de hemelen gebonden zijn; en zo wat gij ontbinden zult op de aarde, zal in de hemelen ontbonden zijn.” Volgens de catechismus van de Katholieke Kerk, stelde Jezus zelf Petrus als de “steen” onder Zijn kerk aan, gaf hem de sleutels en maakte hem de herder van de hele kudde. Dientengevolge beweert men dat de Bisschop van Rome Petrus’ opvolger was die de hoogste autoriteit (primaatschap) over de hele kerk droeg.
Als we echter nauwkeurig deze passage in de Griekse manuscripten lezen zien we dat de tekst refereert naar Petrus als “Petros” (wat kleine steen betekent) en aan “deze rots” als “Petra” (wat hele grote steen betekent). Vele, zo niet alle vroege kerkleiders geloofden dat de steen die door Jezus werd genoemd het geloof was dat door Petrus werd beleden en niet de man zelf. Daar komt nog bij dat het boek van Handelingen ons inderdaad de belangrijke rol van Petrus in de vroege jaren van de kerk laat zien, maar dat de tekst ook duidelijke toont dat hij niet de enige leider van de kerk in Jeruzalem was. Jacobus, de broer van Jezus, deelde het leiderschap van de kerk met Petrus (Handelingen 12:17 en 15:13) en Paulus erkende heel duidelijk Petrus niet als “een onfeilbare leider” die Christus hier op aarde representeerde omdat hij zelfs tegen hem inging in Galatia (Galaten 2:11-14). Petrus was getrouwd (zie Matthëus 8:14) en Pausen worden verboden om te trouwen. Als de eerste Paus mocht trouwen, waarom werd dit privilege later van priesters en Pausen afgenomen? Tenslotte is er geen verifieerbare lijn van opvolging die de schakel tussen de huidige Paus met Petrus de apostel vastlegd. Behalve de opvolging van Judas door Matthias (Handelingen 1) is er zelfs geen enkele situatie bekend waarbij een van de apostelen een opvolger aanwijst. Het concept van apostolische opvolging wordt nergens in de Bijbel gevonden.[3]
Als een concluderende uitnodiging aan anderen die, net zoals ik, een Rooms Katholieke achtergrond hebben: lees alsjeblieft zelf de Bijbel. De Bijbel is het Woord van God. Het is niet alleen zo dat de Bijbel de bovengenoemde Rooms Katholieke doctrines niet onderwijst, er staat ook niets geschreven over voorrechten of zegeningen door priesters, bisschoppen, kardinalen en Pausen.

Faramir

Re: Waarom de zondag?

Berichtdoor Faramir » 09 nov 2009 22:08

Joannah ik kan je aanraden om eens te kijken naar wat de katholieke leer daadwerkelijk nou allemaal inhoud. Leuk hoor zo'n verhaaltje van een (waarschijnlijk) evangelische christen die de katholieke Kerk heeft ingeruild voor wat anders, maar dat maakt hem nog geen autoriteit.

Als jij stelt dat katholieken denken dat de doop zaligmakend is en dat er verder geen consequenties aan verbonden zitten dan ben je rechtstreeks in tegenspraak met de katholieke leer. Dat zie ik overigens wel vaker bij jou, dat je boute uitspraken doet als zijnde katholiek, maar waar je niets van onderbouwt.

Diepgang kun je in de katholieke Kerk zeker wel vinden, genoeg om mensenlevens lang onderzoek naar te doen. Vele vormen van geloofsbeleving, mystiek, dogmatiek en ethiek. Voor agressie moet je heden ten dage toch bij mensen zoals jijzelf zijn, daarnaast is agressie geen argument in dit onderwerp wat jij aansnijd.

Onderbouw al je uitspraken maar eens met de katholieke leer. Lijkt me wel zo logisch als je daar uitspreken over doet.

De hoofdlijnen van de katholieke leer zijn zo'n beetje samengevat in de catechismus van de katholieke Kerk. Te vinden op; http://www.stvitus.nl/KKK/

Veel plezier ermee, let er wel even op dat het document voornamelijk geschreven is voor geestelijken als naslagwerk, uit de context citeren heeft weinig zin.

Voor de rest had ik in kunnen gaan op het stukje geknipte en geplakte tekst en het onderuit kunnen schoffelen. Maar het lijkt mij dat de willekeurige meelezer wel doorheeft dat het slechts wat laster uit de losse pols is. Overigens wel bijzonder typisch dat het evangelische geloof voornamelijk bezig is om andere gemeenten/kerken te lasteren. Schijnbaar is de eigen overtuiging niet sterk genoeg en moeten ze ergens op parasiteren.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8689
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Waarom de zondag?

Berichtdoor elbert » 10 nov 2009 14:05

Dit topic is weer open. De toon was de afgelopen pagina's dusdanig dat er flink gesnoeid diende te worden.
Helaas zijn er ook berichten verwijderd die op zich prima van toon waren. Het kon helaas niet anders.
U bent gewaarschuwd om elkaar wat zachtzinniger tegemoet te treden.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

TheKeimpe
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3902
Lid geworden op: 11 sep 2002 12:28

Re: Waarom de zondag?

Berichtdoor TheKeimpe » 10 nov 2009 14:21

Joannah, excuus er staat een typefout in mijn stukje.

Nu staat er
c. Is Gods Woord niet waar? Zegt Hij niet bij monde van Jesaja, dat Zijn Woord nooit ledig zal terugkeren, maar dat het zal doen wat Hem behaagt? (In gewoon Nederlands: waar Hij plezier in heeft) Is de de Rooms Katholieke Kerk het Woord? Ja, het is daar! Dus zal het ook daar vruchten dragen.

Maar dat vette stukje had moeten zijn: "Is in de Rooms Katholieke Kerk het Woord?"
Natuurlijk stel ik niet dat de RKK het Woord is.

En ik heb hier thuis een Katholieke Vertaling liggen (de Willibrordvertaling). Een vertaling, waarover men het behoorlijk eens is dat het een goede vertaling is. Geen verdraaiing, zoals van de JG, maar een betrouwbare vertaling, waarin staat wat er moet staan.
Het is, naar het Woord van Jesaja, dus onmogelijk dat dit geen vruchten zal dragen.

Je vergeet de vragen d, en e.

Joannah

Re: Waarom de zondag?

Berichtdoor Joannah » 10 nov 2009 14:49

TheKeimpe schreef:Joannah, excuus er staat een typefout in mijn stukje.

Nu staat er
c. Is Gods Woord niet waar? Zegt Hij niet bij monde van Jesaja, dat Zijn Woord nooit ledig zal terugkeren, maar dat het zal doen wat Hem behaagt? (In gewoon Nederlands: waar Hij plezier in heeft) Is de de Rooms Katholieke Kerk het Woord? Ja, het is daar! Dus zal het ook daar vruchten dragen.

Maar dat vette stukje had moeten zijn: "Is in de Rooms Katholieke Kerk het Woord?"
Natuurlijk stel ik niet dat de RKK het Woord is.

En ik heb hier thuis een Katholieke Vertaling liggen (de Willibrordvertaling). Een vertaling, waarover men het behoorlijk eens is dat het een goede vertaling is. Geen verdraaiing, zoals van de JG, maar een betrouwbare vertaling, waarin staat wat er moet staan.
Het is, naar het Woord van Jesaja, dus onmogelijk dat dit geen vruchten zal dragen.

Je vergeet de vragen d, en e.

Nee hoor, ik vergeet niets, maar dacht dat ik middels mijn uitleg van hierboven wel weer genoeg moeite had gedaan om me te verdedigen tegen allerlei vertalingen en verdaaiingen.
een van de redenen dat moslims weinig moeten hebben van de bijbel is dat we maar blijven vertalen.
er zou maar 1 bijbel moeten zijn.
Waarom een Willibrord (*weer naar een mens vernoemd) Is er met de Statenvertaling iets mis?
(op een paar kanttekeningen na misschien)
Wat wil je nu, het moge duidelijk zijn dat ik en velen met mij ons niet kunnen verenigen met de al bijna 2000 jaar lang afgedwaalde RKK!
Dat mag gelukkig tegenwoordig, zonder dat we uit elkaar getrokken worden of op de brandstapel eindigen.Het spijt me werkelijk dat ik het niet op een andere manier kan uitdragen, ik wil er niemand mee kwetsen.Wel wakker schudden misschien.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18442
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Waarom de zondag?

Berichtdoor Mortlach » 10 nov 2009 15:14

Joannah schreef:er zou maar 1 bijbel moeten zijn.


Prima, in welke taal wil je dat hebben? Engels, Nederlands, of toch maar in de grondtalen?

Waarom een Willibrord (*weer naar een mens vernoemd) Is er met de Statenvertaling iets mis?
(op een paar kanttekeningen na misschien)


Met elke vertaling is wat mis; vertalen is keuzes maken, en elke keuze heeft zijn sterke en zwakkere kanten. Wat er - bijvoorbeeld - mis is met de Statenvertaling is dat ie compleet onleesbaar is voor een moderne lezer die het taalgebruik uit 1600 niet beheerst. Ik zie wel eens citaten langskomen als mensen een bepaald punt willen onderbouwen, en ik heb toch elke keer "wat staat daar nou weer in vredesnaam?"

Verder begrijp ik die krampachtige aanbidding van vertalingen niet. Ik heb wel eens iemand glashard horen beweren dat er maar één echte bijbel is. De Engelse King James bijbel uit 16-zoveel. Daarbij merkte diegene op dat als er in de bronteksten dingen anders stonden, dat dan de bronteksten wel fout moesten zijn.... over oogkleppen gesproken.

Wat wil je nu, het moge duidelijk zijn dat ik en velen met mij ons niet kunnen verenigen met de al bijna 2000 jaar lang afgedwaalde RKK!
Dat mag gelukkig tegenwoordig, zonder dat we uit elkaar getrokken worden of op de brandstapel eindigen.Het spijt me werkelijk dat ik het niet op een andere manier kan uitdragen, ik wil er niemand mee kwetsen.Wel wakker schudden misschien.


Kijk, weet je wat het is: er wordt meer naar jou geluisterd, naarmate je toont dat je zelf ook naar anderen luistert. Jij overschreeuwt jezelf zo, dat ik in ieder geval bij elke post het idee heb "O, daar heb je háár weer!" en vervolgens je stukje dus niet of nauwelijk lees.

Verder siert bescheidenheid de mens. Bij jou lijkt je houding voornamelijk het volgende: "ik lees dit zo in de Bijbel, dus heb ik gelijk, en heeft de rest ongelijk!" Je zegt zelf dat men nu zelf de Bijbel mag lezen en bestuderen. Men doet het eerste met verve, dat blijkt, maar het tweede? Er is een hele goede reden dat theologie een universitaire studie is, en een behoorlijk brede ook nog. Ik persoonlijk ken weinig gewicht toe aan de meninkjes van allerhande hobbytheologen die menen dat hun lezing zaligmakend is en die met vuur en zwaard aan de ander opgelegd dient te worden.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8689
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Waarom de zondag?

Berichtdoor elbert » 10 nov 2009 15:38

Joannah schreef:een van de redenen dat moslims weinig moeten hebben van de bijbel is dat we maar blijven vertalen.
er zou maar 1 bijbel moeten zijn.

Je zou juist blij moeten zijn dat de bijbel vertaald wordt.
Een kenmerk van het christelijk geloof is nu juist dat het niet cultuurgebonden is. De apostelen begonnen op de pinksterdag al met vertalen ("wij horen hen allen in hun eigen taal spreken") en dat geeft aan dat het niet gaat om cultuur- en taalgrenzen. Daar breekt de Geest wel doorheen. Van belang is of een vertaling getrouw is, d.w.z. geeft het de grondtekst goed weer. Daar gaat het om.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Joannah

Re: Waarom de zondag?

Berichtdoor Joannah » 10 nov 2009 15:43

Mortlach schreef:
Joannah schreef:er zou maar 1 bijbel moeten zijn.


Prima, in welke taal wil je dat hebben? Engels, Nederlands, of toch maar in de grondtalen?

Waarom een Willibrord (*weer naar een mens vernoemd) Is er met de Statenvertaling iets mis?
(op een paar kanttekeningen na misschien)


Met elke vertaling is wat mis; vertalen is keuzes maken, en elke keuze heeft zijn sterke en zwakkere kanten. Wat er - bijvoorbeeld - mis is met de Statenvertaling is dat ie compleet onleesbaar is voor een moderne lezer die het taalgebruik uit 1600 niet beheerst. Ik zie wel eens citaten langskomen als mensen een bepaald punt willen onderbouwen, en ik heb toch elke keer "wat staat daar nou weer in vredesnaam?"

Verder begrijp ik die krampachtige aanbidding van vertalingen niet. Ik heb wel eens iemand glashard horen beweren dat er maar één echte bijbel is. De Engelse King James bijbel uit 16-zoveel. Daarbij merkte diegene op dat als er in de bronteksten dingen anders stonden, dat dan de bronteksten wel fout moesten zijn.... over oogkleppen gesproken.

Wat wil je nu, het moge duidelijk zijn dat ik en velen met mij ons niet kunnen verenigen met de al bijna 2000 jaar lang afgedwaalde RKK!
Dat mag gelukkig tegenwoordig, zonder dat we uit elkaar getrokken worden of op de brandstapel eindigen.Het spijt me werkelijk dat ik het niet op een andere manier kan uitdragen, ik wil er niemand mee kwetsen.Wel wakker schudden misschien.


Kijk, weet je wat het is: er wordt meer naar jou geluisterd, naarmate je toont dat je zelf ook naar anderen luistert. Jij overschreeuwt jezelf zo, dat ik in ieder geval bij elke post het idee heb "O, daar heb je háár weer!" en vervolgens je stukje dus niet of nauwelijk lees.

Verder siert bescheidenheid de mens. Bij jou lijkt je houding voornamelijk het volgende: "ik lees dit zo in de Bijbel, dus heb ik gelijk, en heeft de rest ongelijk!" Je zegt zelf dat men nu zelf de Bijbel mag lezen en bestuderen. Men doet het eerste met verve, dat blijkt, maar het tweede? Er is een hele goede reden dat theologie een universitaire studie is, en een behoorlijk brede ook nog. Ik persoonlijk ken weinig gewicht toe aan de meninkjes van allerhande hobbytheologen die menen dat hun lezing zaligmakend is en die met vuur en zwaard aan de ander opgelegd dient te worden.

Mensen hoeven niet naar mij te luisteren, Mortlach.
Ieder leeft voor zijn eigen heil, of niet.
De grondtekst ernaast in grieks is tegenwoordig ook te vinden, een stuk makkelijker word het dan.
De SV is niet altijd makkelijk, nee
De griekse tekst ernaast helpt dan erg goed.
kanttekeningen zijn ook niet altijd correct, denk ik.
maar als je de vergelijking bekijkt op biblija tussen SV en Willibrord van bv jesaja 9:5, zie je misschien wat ik bedoel.
Wat een verwatering.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 22 gasten

cron