Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Benefietdiner schreef:Misschien moeten we ‘Met Israël op weg naar de eindtijd’ van Jan van Barneveld eens ernstig bestuderen.
https://christenenvoorisrael.nl/2016/04 ... XYQAvD_BwE
Ik bemerk dat je je tot nu toe beperkt tot het herhalen van dezelfde analyses die we al zo vaak hebben gehoord. Het zijn herhalingen van zetten. Wat je constateert weten we nu wel. Ik wilde een stap verder zetten. Niet alleen analyse van het verleden, maar voorstellen voor de toekomst, te beginnen vanaf nu. Vandaar mijn concrete vragen, waarbij ik aan jou het initiatief laat voor die voorstellen die wat mij betreft over alles mogen gaan.etc.etc..
Ik voel me senang bij de gereformeerde verbondstheologie, heb geen kwaad geweten als het gaat om mijn houding tegenover Joden of Israël. Ik ben alleen benieuwd naar jouw concreet toe te passen wensen tot verandering (als die ten minste nog mogelijk zijn in jouw ogen, anders haak ik af) en naar het antwoord op de vraag wie je nu eigenlijk vertegenwoordigt.
Dat laatste is wel van belang, wanneer je het opneemt tegen aspecten van een eeuwenoud geloof, dat door honderden miljoenen gelovigen wordt gedeeld en dat zich toen, maar ook nu in zeer veel verschillende organisaties, kerken of gemeenten heeft verenigd. Het ligt niet zo voor de hand dat de uitroep "jullie moeten allemaal naar mij luisteren, mijn "theologie" overnemen en daarmee radicaal veranderen" veel impact heeft als je niet op z'n minst enige delen van het christendom, misschien een groep Messiasbelijdende joden of een deel van het jodendom vertegenwoordigt in je ferme terechtwijzingen. Als je wat dat betreft teveel alleen staat in je filippica, vind ik het gesprek niet meer interessant. Sowieso is de start van een gesprek problematisch wanneer één van beide kanten begint met een telkens herhaalde tirade. Maar daar wil ik me wel even overheen zetten.
Als ik de gereformeerde verbondstheologie verdedig, doe ik dat in lijn met vele generaties gelovigen voor mij, waarin zonde en genade beide een rol speelden (in de traditie vinden we zowel prachtige als volstrekt verkeerde voorbeelden) en ik spreek velen na die voor mij hebben gedacht, gesproken, gebeden, gezocht en gevonden. Dat geheel aan stemmen, die wolk van getuigen is altijd groter, diepgaander en breder dan wat ik als enkeling kan bieden. Dat is het volk-van-God-karakter van een gelovige gemeenschap. Ik heb geestelijke vaders. Mijn stem klinkt krachtiger, omdat ik kan citeren. Wie citeer jij?
ereunao schreef:Ik vertegenwoordig niemand, ik laat alleen de Schrift spreken .
En dat jij geen kwad geweten het t.o.v. de Joden of Israël zegt mij niets. Het geweten kan dwalen, Paulus heeft met een goed geweten de Gemeente vervolgd. En concrete wensen heb ik niet, alleen dat aan Israël zijn eigen identiteit en relatie tot dezelfde Messias teruggegeven wordt. Maar hoe dat in details ingevuld moet worden laat ik aan professionele theologen over; ieder moet zijn grenzen kennen en in acht nemen.
Hier beroep je je op de macht van het getal, wat de overgrote meerderheid gelooft. Maar als Luther en zijn tijdgenoten ook zo gedacht hadden waren wij allemaal in de R.K.K. gebleven. Want die was toen en is nog steeds oppermachtig. Minstens de helft van alle christenen is altijd R.K.K. gebleven. Maar een Reformatie is nooit statisch, maar dynamisch. gereformeerd om altijd weer gereformeerd te worden.
Ereunao schreef:Ik vertegenwoordig niemand, ik laat alleen de Schrift spreken .
Yoshi schreef:Dat is wat kort door de bocht natuurlijk. Je interpreteert de Schrift, en dat doen we eigenlijk allemaal. Door te stellen dat je alleen de Schrift laat spreken suggereer jij dat je als enige de waarheid in pacht hebt.
ereunao wil je dit wat nader toelichten a.u.b.Bedoel je de Joden die God zijn blijven liefhebben zoals in Deut,6:4?
ereunao schreef: Jullie kunnen net zo min als gravo bewijzen dat het verbond met Abraham op de kerk overgegaan
ereunao schreef:En Origenes en Yoshi, ik zal de laatste zijn om te beweren dat ik onfeilbaar ben en niet kan dwalen. Maar voor ik ervan uitga dat mijn opponenten dwalen moet ik dat eerst wel kunnen bewijzen, anders is het vooroordeel. En dat hebben jullie tot nog toe nu juist niet gedaan. Jullie kunnen net zo min als gravo bewijzen dat het verbond met Abraham op de kerk overgegaan en de doop in de plaats van de besnijdenis gekomen is.
Maar nu zit ik met de vraag over wat je schreef " de kerk die Israël een kruis hebben opgelegd, die ze zelf weigerden te dragen"
Je schrijft over ‘jullie’. Zoals je weet zijn jullie ‘jij en lui’ oftewel ‘mensen, lieden’,vandaar dat ik antwoord.
1 De apostel verhaalt in Hebreeën 8 hetgeen nu bewezen is, wat wij voor een uitnemenden Hogepriester hebben. 3 En wat Hij ook voor een offerande hebben moest. 4 Bewijst dat Zijn bediening niet moest zijn als der andere priesters, die het voorbeeld dienden hier op aarde, maar dat dezelve moest zijn in den hemel, naar de hemelse afbeelding. 6 Komt daarna tot de beschrijving van de uitnemendheid des nieuwen verbonds, waarvan Hij Middelaar is. 8 En verhaalt uit Jeremia 31 de instelling en beloften van hetzelve. 13 En besluit hieruit dat het oude is tenietgedaan.
Uit Hebreeën 8 is dit duidelijk bewezen dat wij een Nieuw Verbond hebben Als Hij zegt: Een nieuw verbond, zo heeft Hij het eerste oud gemaakt; dat nu oud gemaakt is en verouderd, is nabij de verdwijning.
Ik heb nog geen poging gedaan om iets te bewijzen in dit topic. Ik heb slechts getracht je tot zelfreflectie aan te zetten. Dat is schijnbaar niet aan jou besteed. Ik acht het spijtig dat mensen zich in een zwart-witte wereld wanen terwijl er zoveel kleur is.
ereunao schreef:Yoshi:
Begin daar dan eerst maar eens mee i.p.v. op de man te spelen .Zelfreflectie begint altijd bij jezelf en niet bij een ander! ereunao
Ereunao schreef:En Origenes en Yoshi, ik zal de laatste zijn om te beweren dat ik onfeilbaar ben en niet kan dwalen. Maar voor ik ervan uitga dat mijn opponenten dwalen moet ik dat eerst wel kunnen bewijzen, anders is het vooroordeel.
Ereunao schreef:Zelfreflectie begint altijd bij jezelf en niet bij een ander!
Terug naar “[Religie] - Open forum”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 46 gasten