Joh. 17

[Neon]

12 Toen Ik met hen in de wereld was, bewaarde Ik ze in Uw Naam. Die Gij Mij gegeven hebt, heb Ik bewaard, en niemand uit hen is verloren gegaan, dan de zoon der verderfenis, opdat de Schrift vervuld worde.

Deze zoon wordt vaak vergeleken met de verrader Judas, en blijft de boodschap 'buiten de mens' liggen.

Maar m.i. heeft dit te maken met elk mens die zich Christus bewust geworden is in zichzelf, en daarnaar gaat leven.

In Rom. 8 staat het zo; 13 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult gij sterven; maar indien gij door den Geest de werkingen des lichaams doodt, zo zult gij leven.

En is het de weg voorbereiden door de zoon der verderfenis, voor de Zoon, die hierdoor Zijn weg kan gaan in die mens, door de Geest.

Oftewel het sterven vóór het sterven.

[DeDwaler]

12 Toen Ik met hen in de wereld was, bewaarde Ik ze in Uw Naam. Die Gij Mij gegeven hebt, heb Ik bewaard, en niemand uit hen is verloren gegaan, dan de zoon der verderfenis, opdat de Schrift vervuld worde.

Deze zoon wordt vaak vergeleken met de verrader Judas, en blijft de boodschap 'buiten de mens' liggen.

Maar m.i. heeft dit te maken met elk mens die zich Christus bewust geworden is in zichzelf, en daarnaar gaat leven.

Mijns inziens gaat het om Judas Iskariot (de zoon der verderfenis). Hij was één van de twaalf en de enige uit hen die verloren is gegaan:

"Jezus antwoordde hun: Heb Ik niet u twaalf uitverkoren? En een uit u is een duivel."
Johannes 6:70

In Rom. 8 staat het zo; 13 Want indien gij naar het vlees leeft, zo zult gij sterven; maar indien gij door den Geest de werkingen des lichaams doodt, zo zult gij leven.

En is het de weg voorbereiden door de zoon der verderfenis, voor de Zoon, die hierdoor Zijn weg kan gaan in die mens, door de Geest.

Oftewel het sterven vóór het sterven.

Wie bedoel je met de Zoon ("... enis, voor de Zoon, die hierdoor Zijn weg ...")?

[Neon]

Wie bedoel je met de Zoon ("... enis, voor de Zoon, die hierdoor Zijn weg ...")?

Als de Zoon van God zichzelf de Weg verklaart tot de Vader, hoe anders komt de mens (weer) tot de Vader dan door de Zoon?

Het is een proces in de mens zelf, dat van de mens een Mens maakt; van een zoon, een voortbrengsel in en door het verderfelijke, het vergankelijke, tot een Zoon die hem hiervan bevrijdt.

Joh. 17 schrijft dat zo; 23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.

24 Vader, Ik wil, dat waar Ik ben, ook die bij Mij zijn, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij Mijn heerlijkheid mogen aanschouwen, die Gij Mij gegeven hebt; want Gij hebt Mij liefgehad, voor de grondlegging der wereld.

In vers 23 lees ik dat de mens in wezen, in oorspronkelijkheid, in afkomst, eeuwig is. God had ons lief als Zoon, maar de mensheid is gevallen in het vergankelijke en we zijn onze afkomst vergeten, we dwalen en begrijpen het Licht en het Leven niet.

Maar de Zoon, die het Licht is, het Leven zelf, zoekt het Zijne. En de Zijnen of het Zijne, is in de mens zelf te vinden, maar moet gevonden en weer geboren worden.

En daarover schrijft Joh 1; 11 Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.

12 Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;

13 Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.

Daarmee is de Zoon het fenomeen in de mens zelf, die de Weg gaat, en is het de zoon des verderfenis, die verloren gaat door zich over te geven aan Hem.

[DeDwaler]

Als de Zoon van God zichzelf de Weg verklaart tot de Vader, hoe anders komt de mens (weer) tot de Vader dan door de Zoon?

Door Adams overtreding van Gods gebod is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood en zo is de dood over alle mensen gekomen. Dat is wat verloren zijn is: Dood in zonden en overtredingen.

De Zoon van God is de Heere Jezus Christus, de eniggeboren Zoon van God (en God). Hij is door God de Vader gezonden als Verlosser, de Losprijs en verzoening voor onze zonde(n).

Het is een proces in de mens zelf, dat van de mens een Mens maakt; van een zoon, een voortbrengsel in en door het verderfelijke, het vergankelijke, tot een Zoon die hem hiervan bevrijdt...

... In vers 23 lees ik dat de mens in wezen, in oorspronkelijkheid, in afkomst, eeuwig is. God had ons lief als Zoon, maar de mensheid is gevallen in het vergankelijke en we zijn onze afkomst vergeten, we dwalen en begrijpen het Licht en het Leven niet.

De Zoon is Jezus en niet wij mensen. Wij mensen zijn Gods schepsels (maaksel). Jezus, de Zoon (tweede Persoon van de Drie-Eenheid) was bij de Vader voor de grondlegging der wereld. Er staat: "want Gij hebt Mij liefgehad". → Er staat Mij (Jezus) en niet ons.

Maar de Zoon, die het Licht is, het Leven zelf, zoekt het Zijne. En de Zijnen of het Zijne, is in de mens zelf te vinden, maar moet gevonden en weer geboren worden.

De wedergeboorte (opnieuw geboren worden):

"Dan zal Ik rein water op u sprengen, en gij zult rein worden; van al uw onreinigheden en van al uw drekgoden zal Ik u reinigen. En Ik zal u een nieuw hart geven, en zal een nieuwen geest geven in het binnenste van u; en Ik zal het stenen hart uit uw vlees wegnemen, en zal u een vlesen hart geven.

En Ik zal Mijn Geest geven in het binnenste van u; en Ik zal maken, dat gij in Mijn inzettingen zult wandelen, en Mijn rechten zult bewaren en doen. En gij zult wonen in het land, dat Ik uw vaderen gegeven heb, en gij zult Mij tot een volk zijn, en Ik zal u tot een God zijn."
Ezechiël 36:25-28

Zoals je leest krijgt de mens alles van en uit God: Een nieuw hart, een nieuwe geest en Zijn Geest in het binnenste van de mens. Er zit niets in de mens wat gevonden en weer geboren moet worden. De natuurlijke mens is een zondig vlees en daarom nutteloos voor God:

"De Geest is het, Die levend maakt; het vlees is niet nut. De woorden, die Ik tot u spreek, zijn geest en zijn leven."
Johannes 6:63

"Gelijk geschreven is: Er is niemand rechtvaardig, ook niet een; Er is niemand, die verstandig is, er is niemand, die God zoekt. Allen zijn zij afgeweken, te zamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die goed doet, er is ook niet tot een toe."
Romeinen 3:10-12

Daarmee is de Zoon het fenomeen in de mens zelf, die de Weg gaat, en is het de zoon des verderfenis, die verloren gaat door zich over te geven aan Hem.

Gods Eigen Zoon, de Heere Jezus is de Weg, de Waarheid en het Leven.

"O diepte des rijkdoms, beide der wijsheid en der kennis Gods, hoe ondoorzoekelijk zijn Zijn oordelen, en onnaspeurlijk Zijn wegen! Want wie heeft den zin des Heeren gekend? Of wie is Zijn raadsman geweest? Of wie heeft Hem eerst gegeven, en het zal hem wedervergolden worden? Want uit Hem, en door Hem, en tot Hem zijn alle dingen. Hem zij de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen."
Romeinen 11:33-36

"Zie nu in dat Ik, Ik Die ben, er is geen God naast Mij. Ík dood en Ik maak levend, Ik verwond en Ík genees en er is niemand die uit Mijn hand redt!"
Deuteronomium 32:39

[Neon]

Door Adams overtreding van Gods gebod is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood en zo is de dood over alle mensen gekomen. Dat is wat verloren zijn is: Dood in zonden en overtredingen.

De Zoon van God is de Heere Jezus Christus, de eniggeboren Zoon van God (en God). Hij is door God de Vader gezonden als Verlosser, de Losprijs en verzoening voor onze zonde(n).


De Zoon is Jezus en niet wij mensen. Wij mensen zijn Gods schepsels (maaksel). Jezus, de Zoon (tweede Persoon van de Drie-Eenheid) was bij de Vader voor de grondlegging der wereld. Er staat: "want Gij hebt Mij liefgehad". → Er staat Mij (Jezus) en niet ons.

Dit is wat er staat;23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.
Wat er onderstreept staat, is wat wij eens waren; het Leven en het Licht, zoals Joh. 1 schrijft; 4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

Dat zou toch moeten vibreren met het Oorspronkelijke in ons? Die lichtvonk zoals dat wel genoemd wordt, wat nu voor dood in ons gedragen wordt? Dit moet gewekt worden, zoals Paulus beschrijft in 1 Kor. 15; 47 De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel.

48 Hoedanig de aardse is, zodanige zijn ook de aardsen; en hoedanig de Hemelse is, zodanige zijn ook de hemelsen.

49 En gelijkerwijs wij het beeld des aardsen gedragen hebben, alzo zullen wij ook het beeld des Hemelsen dragen.

50 Doch dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk Gods niet beërven kunnen, en de verderfelijkheid beërft de onverderfelijkheid niet.

Dat is een proces in het menselijk lichaam, bij hen die Hem aangenomen hebben. En het staat er in meervoud geschreven; wij, aardsen, en hemelsen.

De Katharen gebruikten de symboliek van de rups, het verpoppen en dan de vlinder als dit transfiguratieproces. Zo ook de mens, die tot Mens transfigureren kan, door de Geest het werk te laten doen in de mens. Wat wedergeboren wordt, is bij het proces van de rups de Vlinder, door het verpoppen. De rups is 'verloren', maar de Vlinder is de Vrije. En zo kan je de teksten hieronder ook interpreteren; een nieuwe Schepping door Hem.

De wedergeboorte (opnieuw geboren worden):

"Dan zal Ik rein water op u sprengen, en gij zult rein worden; van al uw onreinigheden en van al uw drekgoden zal Ik u reinigen. En Ik zal u een nieuw hart geven, en zal een nieuwen geest geven in het binnenste van u; en Ik zal het stenen hart uit uw vlees wegnemen, en zal u een vlesen hart geven.

En Ik zal Mijn Geest geven in het binnenste van u; en Ik zal maken, dat gij in Mijn inzettingen zult wandelen, en Mijn rechten zult bewaren en doen. En gij zult wonen in het land, dat Ik uw vaderen gegeven heb, en gij zult Mij tot een volk zijn, en Ik zal u tot een God zijn."
Ezechiël 36:25-28

Zoals je leest krijgt de mens alles van en uit God: Een nieuw hart, een nieuwe geest en Zijn Geest in het binnenste van de mens. Er zit niets in de mens wat gevonden en weer geboren moet worden. De natuurlijke mens is een zondig vlees en daarom nutteloos voor God:

"De Geest is het, Die levend maakt; het vlees is niet nut. De woorden, die Ik tot u spreek, zijn geest en zijn leven."
Johannes 6:63

"Gelijk geschreven is: Er is niemand rechtvaardig, ook niet een; Er is niemand, die verstandig is, er is niemand, die God zoekt. Allen zijn zij afgeweken, te zamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die goed doet, er is ook niet tot een toe."
Romeinen 3:10-12

Gods Eigen Zoon, de Heere Jezus is de Weg, de Waarheid en het Leven.

Juist, en dat is de Weg..in de mens.

1 Joh. 3 beschrijft dit zo;
10 Die in den Zoon van God gelooft, heeft de getuigenis in zichzelven; die God niet gelooft, heeft Hem tot een leugenaar gemaakt, dewijl hij niet geloofd heeft de getuigenis, die God getuigd heeft van Zijn Zoon.

11 En dit is de getuigenis, namelijk dat ons God het eeuwige leven gegeven heeft; en ditzelve leven is in Zijn Zoon.

12 Die den Zoon heeft, die heeft het leven; die den Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet.

[DeDwaler]

Dit is wat er staat;23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.
Wat er onderstreept staat, is wat wij eens waren; het Leven en het Licht, zoals Joh. 1 schrijft; 4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

Hier legt Jezus uit wat het liefhebben inhoudt en op welke wijze God in de mens woning maakt:

"Indien gij Mij liefhebt, zo bewaart Mijn geboden. En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven, opdat Hij bij u blijve in der eeuwigheid; Namelijk den Geest der waarheid, Welken de wereld niet kan ontvangen; want zij ziet Hem niet, en kent Hem niet; maar gij kent Hem; want Hij blijft bij ulieden, en zal in u zijn.

Ik zal u geen wezen laten; Ik kom weder tot u. Nog een kleinen tijd, en de wereld zal Mij niet meer zien; maar gij zult Mij zien; want Ik leef, en gij zult leven. In dien dag zult gij bekennen, dat Ik in Mijn Vader ben, en gij in Mij, en Ik in u.

Die Mijn geboden heeft, en dezelve bewaart, die is het, die Mij liefheeft; en die Mij liefheeft, zal van Mijn Vader geliefd worden; en Ik zal hem liefhebben, en Ik zal Mijzelven aan hem openbaren.

Judas, niet de Iskariot, zeide tot Hem: Heere, wat is het, dat Gij Uzelven aan ons zult openbaren, en niet aan de wereld? Jezus antwoordde en zeide tot hem: Zo iemand Mij liefheeft, die zal Mijn woord bewaren; en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen tot hem komen, en zullen woning bij hem maken."
Johannes 14:15-23

Dat zou toch moeten vibreren met het Oorspronkelijke in ons? Die lichtvonk zoals dat wel genoemd wordt, wat nu voor dood in ons gedragen wordt? Dit moet gewekt worden, zoals Paulus beschrijft in 1 Kor. 15; 47 De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel.

Er is geen het Oorspronkelijke in ons:

"Die ons te voren verordineerd heeft tot aanneming tot kinderen, door Jezus Christus, in Zichzelven, naar het welbehagen van Zijn wil."
Efeziërs 1:5

Aanneming tot kinderen. Dat betekent volgens mij dat we het daarvoor niet waren, zoals ook te lezen is:

"En u heeft Hij mede levend gemaakt, daar gij dood waart door de misdaden en de zonden; In welke gij eertijds gewandeld hebt, naar de eeuw dezer wereld, naar den overste van de macht der lucht, van den geest, die nu werkt in de kinderen der ongehoorzaamheid; Onder dewelke ook wij allen eertijds verkeerd hebben in de begeerlijkheden onzes vleses, doende den wil des vleses en der gedachten; en wij waren van nature kinderen des toorns, gelijk ook de anderen;"
Efeziërs 2:1-3

Wat het opwekken betreft:

"Doch dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk Gods niet beërven kunnen, en de verderfelijkheid beërft de onverderfelijkheid niet. Ziet, ik zeg u een verborgenheid: wij zullen wel niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden; In een punt des tijds, in een ogenblik, met de laatste bazuin; want de bazuin zal slaan, en de doden zullen onverderfelijk opgewekt worden, en wij zullen veranderd worden."
1 Korinthiërs 15:50-52

Dat is een proces in het menselijk lichaam, bij hen die Hem aangenomen hebben. En het staat er in meervoud geschreven; wij, aardsen, en hemelsen.

Dat is geen proces: "maar wij zullen allen veranderd worden; In een punt des tijds, in een ogenblik, met de laatste bazuin..."

De Katharen gebruikten de symboliek van de rups, het verpoppen en dan de vlinder als dit transfiguratieproces. Zo ook de mens, die tot Mens transfigureren kan, door de Geest het werk te laten doen in de mens. Wat wedergeboren wordt, is bij het proces van de rups de Vlinder, door het verpoppen. De rups is 'verloren', maar de Vlinder is de Vrije. En zo kan je de teksten hieronder ook interpreteren; een nieuwe Schepping door Hem.

De mens is geen rups en ook geen Vlinder in wording. De mens is een verloren en dode zondaar. God wekt zondaren tot leven uit genade en daardoor is de mens een nieuwe schepping (met een kleine s).

Paulus:

"Want de liefde van Christus dringt ons; Als die dit oordelen, dat, indien Een voor allen gestorven is, zij dan allen gestorven zijn. En Hij is voor allen gestorven, opdat degenen, die leven, niet meer zichzelven zouden leven, maar Dien, Die voor hen gestorven en opgewekt is.

Zo dan, wij kennen van nu aan niemand naar het vlees; en indien wij ook Christus naar het vlees gekend hebben, nochtans kennen wij Hem nu niet meer naar het vlees. Zo dan, indien iemand in Christus is, die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden.

En al deze dingen zijn uit God, Die ons met Zichzelven verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening der verzoening gegeven heeft. Want God was in Christus de wereld met Zichzelven verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd.

Zo zijn wij dan gezanten van Christus wege, alsof God door ons bade; wij bidden van Christus wege: laat u met God verzoenen. Want Dien, Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij zonde voor ons gemaakt, opdat wij zouden worden rechtvaardigheid Gods in Hem."
2 Korinthiërs 5:14-21

Eerst kom je door de genade van God, en de openbaring van de Waarheid door God, tot geloof. Dat geloof wordt je tot gerechtigheid gerekend. Je bent een nieuw schepsel op het moment dat je uit God wordt geboren (wedergeboren). De wedergeboorte vindt plaats nadat je tot geloof bent gekomen en door God bent gerechtvaardigd:

"In Welken ook gij zijt, nadat gij het woord der waarheid, namelijk het Evangelie uwer zaligheid gehoord hebt; in Welken gij ook, nadat gij geloofd hebt, zijt verzegeld geworden met den Heiligen Geest der belofte; Die het onderpand is van onze erfenis, tot de verkregene verlossing, tot prijs Zijner heerlijkheid."
Efeziërs 1:13-14

Een onvergankelijk lichaam krijg je bij de laatste bazuin. Het zijn allemaal verschillende dingen.

[Neon]

De mens is geen rups en ook geen Vlinder in wording. De mens is een verloren en dode zondaar. God wekt zondaren tot leven uit genade en daardoor is de mens een nieuwe schepping (met een kleine s).

Oké dan, en is de rups zonder zich te verpoppen een vlinder geworden... bijzonder.


Paulus schrijft verder in 1Kor. 15, over het proces;
52 In een punt des tijds, in een ogenblik, met de laatste bazuin; want de bazuin zal slaan, en de doden zullen onverderfelijk opgewekt worden, en wij zullen veranderd worden.

53 Want dit verderfelijke moet onverderfelijkheid aandoen, en dit sterfelijke moet onsterfelijkheid aandoen.

54 En wanneer dit verderfelijke zal onverderfelijkheid aangedaan hebben, en dit sterfelijke zal onsterfelijkheid aangedaan hebben, alsdan zal het woord geschieden, dat geschreven is: De dood is verslonden tot overwinning.

55 Dood, waar is uw prikkel? Hel, waar is uw overwinning?

56 De prikkel nu des doods is de zonde; en de kracht der zonde is de wet.

57 Maar Gode zij dank, Die ons de overwinning geeft door onzen Heere Jezus Christus.

58 Zo dan, mijn geliefde broeders! Zijt standvastig, onbewegelijk, altijd overvloedig zijnde in het werk des Heeren, als die weet dat uw arbeid niet ijdel is in den Heere.

Openb.3 schrijft het proces zo;

20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.

21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.


Alleen al deze laatste zin is m.i. prachtig weergegeven wat ons te wachten staat, en een aanvulling van vers 57 en 58

De Vlinder kan niet bestaan zonder de rups. Maar ook niet zonder de werken des Heeren welke van het ene het Andere maakt.

Rom.8
10 En indien Christus in ulieden is, zo is wel het lichaam dood om der zonden wil; maar de geest is leven om der gerechtigheid wil.

11 En indien de Geest Desgenen, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.

En dan Joh. 17 erbij, een feest toch?

[DeDwaler]

Oké dan, en is de rups zonder zich te verpoppen een vlinder geworden... bijzonder.

Stel dat de mens een rups zou zijn die een vlinder wordt, dan zit er niets in de zondige (onrechtvaardige) rups waar God een (rechtvaardige) vlinder van kan maken. De rups heeft alles van God en Zijn rechtvaardigheid nodig... Zijn genade, Zijn Waarheid, Zijn Woord, Zijn Geest, het offer van en de verlossing door de Heere Jezus, Zijn kracht, Zijn bloed en Zijn vlees:

"Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die in Mij gelooft, heeft het eeuwige leven. Ik ben het Brood des levens. Uw vaders hebben het Manna gegeten in de woestijn, en zij zijn gestorven. Dit is het Brood, dat uit den hemel nederdaalt, opdat de mens daarvan ete, en niet sterve.

Ik ben dat levende Brood, dat uit den hemel nedergedaald is; zo iemand van dit Brood eet, die zal in der eeuwigheid leven. En het Brood, dat Ik geven zal, is Mijn vlees, hetwelk Ik geven zal voor het leven der wereld. De Joden dan streden onder elkander, zeggende: Hoe kan ons deze Zijn vlees te eten geven?

Jezus dan zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik ulieden: Tenzij dat gij het vlees des Zoons des mensen eet, en Zijn bloed drinkt, zo hebt gij geen leven in uzelven. Die Mijn vlees eet, en Mijn bloed drinkt, die heeft het eeuwige leven; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage. Want Mijn vlees is waarlijk Spijs, en Mijn bloed is waarlijk Drank. Die Mijn vlees eet, en Mijn bloed drinkt, die blijft in Mij, en Ik in hem.

Gelijkerwijs Mij de levende Vader gezonden heeft, en Ik leve door den Vader; alzo die Mij eet, dezelve zal leven door Mij. Dit is het Brood, dat uit den hemel nedergedaald is; niet gelijk uw vaders het Manna gegeten hebben, en zijn gestorven. Die dit Brood eet, zal in der eeuwigheid leven."
Johannes 6:47-58

Paulus schrijft verder in 1Kor. 15, over het proces; ...

Hoe een kind van God moet wandelen en handelen, dat is de heiliging:

"Voorts dan, broeders, wij bidden en vermanen u in den Heere Jezus, gelijk gij van ons ontvangen hebt, hoe gij moet wandelen en Gode behagen, dat gij daarin meer overvloedig wordt. Want gij weet, wat bevelen wij u gegeven hebben door den Heere Jezus.

Want dit is de wil van God, uw heiligmaking: dat gij u onthoudt van de hoererij; Dat een iegelijk van u wete zijn vat te bezitten in heiligmaking en eer; Niet in kwade beweging der begeerlijkheid, gelijk als de heidenen, die God niet kennen.

Dat niemand zijn broeder vertrede, noch bedriege in zijn handeling; want de Heere is een wreker over dit alles, gelijk wij u ook te voren gezegd en betuigd hebben. Want God heeft ons niet geroepen tot onreinigheid, maar tot heiligmaking. Zo dan die dit verwerpt, die verwerpt geen mens, maar God, Die ook Zijn Heiligen Geest in ons heeft gegeven."
1 Thessalonicensen 4:1-8

De Vlinder kan niet bestaan zonder de rups. Maar ook niet zonder de werken des Heeren welke van het ene het Andere maakt.

Wat is dat toch met die hoofdletters, Neon... Het verschil tussen God en de mens:

"Alle volken zijn als niets voor Hem, zij worden door Hem beschouwd als minder dan niets en als leegheid. Met wie zou u God willen vergelijken, of welke vergelijking zou u op Hem willen toepassen?"

"Met wie wilt u Mij vergelijken en met wie op één lijn stellen? Met wie wilt u Mij meten, dat wij elkaars gelijken zouden zijn?"

"Omwille van Mijn Naam stel Ik Mijn toorn uit, omwille van Mijn roem zal Ik Mij bedwingen, u ten goede, zodat Ik u niet zal uitroeien. Zie, Ik heb u gelouterd, maar niet als zilver; Ik heb u beproefd in de smeltkroes van ellende.

Omwille van Mij, omwille van Mij doe Ik het, want hoe zou Mijn Naam ontheiligd worden! Ik zal Mijn eer aan geen ander geven."
Jesaja 40:17-18, 46:5, 48:9-11

[Neon]

Stel dat de mens een rups zou zijn die een vlinder wordt, dan zit er niets in de zondige (onrechtvaardige) rups waar God een (rechtvaardige) vlinder van kan maken. De rups heeft alles van God en Zijn rechtvaardigheid nodig... Zijn genade, Zijn Waarheid, Zijn Woord, Zijn Geest, het offer van en de verlossing door de Heere Jezus, Zijn kracht, Zijn bloed en Zijn vlees:

Zo is het Dwaler. Dat is het veranderen, van mens in Mens. Niets meer van jou en mij bij en het begint met het geloof, dat immers van de Zoon is.

Rom. 3

20 Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden, voor Hem; want door de wet is de kennis der zonde.

21 Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:

22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.

23 Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;

24 En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing, die in Christus Jezus is;

25 Welken God voorgesteld heeft tot een verzoening, door het geloof in Zijn bloed, tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid, door de vergeving der zonden, die te voren geschied zijn onder de verdraagzaamheid Gods;

26 Tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid in dezen tegenwoordigen tijd; opdat Hij rechtvaardig zij, en rechtvaardigende dengene, die uit het geloof van Jezus is.

1 Joh. 5

1 Een iegelijk, die gelooft, dat Jezus is de Christus, die is uit God geboren; en een iegelijk, die liefheeft Dengene, Die geboren heeft, die heeft ook lief dengene, die uit Hem geboren is.

2 Hieraan kennen wij, dat wij de kinderen Gods liefhebben, wanneer wij God liefhebben, en Zijn geboden bewaren.

3 Want dit is de liefde Gods, dat wij Zijn geboden bewaren; en Zijn geboden zijn niet zwaar.

4 Want al wat uit God geboren is, overwint de wereld; en dit is de overwinning, die de wereld overwint, namelijk ons geloof.

"Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die in Mij gelooft, heeft het eeuwige leven. Ik ben het Brood des levens. Uw vaders hebben het Manna gegeten in de woestijn, en zij zijn gestorven. Dit is het Brood, dat uit den hemel nederdaalt, opdat de mens daarvan ete, en niet sterve.

Ik ben dat levende Brood, dat uit den hemel nedergedaald is; zo iemand van dit Brood eet, die zal in der eeuwigheid leven. En het Brood, dat Ik geven zal, is Mijn vlees, hetwelk Ik geven zal voor het leven der wereld. De Joden dan streden onder elkander, zeggende: Hoe kan ons deze Zijn vlees te eten geven?

Jezus dan zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik ulieden: Tenzij dat gij het vlees des Zoons des mensen eet, en Zijn bloed drinkt, zo hebt gij geen leven in uzelven. Die Mijn vlees eet, en Mijn bloed drinkt, die heeft het eeuwige leven; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage. Want Mijn vlees is waarlijk Spijs, en Mijn bloed is waarlijk Drank. Die Mijn vlees eet, en Mijn bloed drinkt, die blijft in Mij, en Ik in hem.

Gelijkerwijs Mij de levende Vader gezonden heeft, en Ik leve door den Vader; alzo die Mij eet, dezelve zal leven door Mij. Dit is het Brood, dat uit den hemel nedergedaald is; niet gelijk uw vaders het Manna gegeten hebben, en zijn gestorven. Die dit Brood eet, zal in der eeuwigheid leven."
Johannes 6:47-58


Hoe een kind van God moet wandelen en handelen, dat is de heiliging:

"Voorts dan, broeders, wij bidden en vermanen u in den Heere Jezus, gelijk gij van ons ontvangen hebt, hoe gij moet wandelen en Gode behagen, dat gij daarin meer overvloedig wordt. Want gij weet, wat bevelen wij u gegeven hebben door den Heere Jezus.

Want dit is de wil van God, uw heiligmaking: dat gij u onthoudt van de hoererij; Dat een iegelijk van u wete zijn vat te bezitten in heiligmaking en eer; Niet in kwade beweging der begeerlijkheid, gelijk als de heidenen, die God niet kennen.

Dat niemand zijn broeder vertrede, noch bedriege in zijn handeling; want de Heere is een wreker over dit alles, gelijk wij u ook te voren gezegd en betuigd hebben. Want God heeft ons niet geroepen tot onreinigheid, maar tot heiligmaking. Zo dan die dit verwerpt, die verwerpt geen mens, maar God, Die ook Zijn Heiligen Geest in ons heeft gegeven."
1 Thessalonicensen 4:1-8

Wat is dat toch met die hoofdletters, Neon... Het verschil tussen God en de mens:

"Alle volken zijn als niets voor Hem, zij worden door Hem beschouwd als minder dan niets en als leegheid. Met wie zou u God willen vergelijken, of welke vergelijking zou u op Hem willen toepassen?"

"Met wie wilt u Mij vergelijken en met wie op één lijn stellen? Met wie wilt u Mij meten, dat wij elkaars gelijken zouden zijn?"

"Omwille van Mijn Naam stel Ik Mijn toorn uit, omwille van Mijn roem zal Ik Mij bedwingen, u ten goede, zodat Ik u niet zal uitroeien. Zie, Ik heb u gelouterd, maar niet als zilver; Ik heb u beproefd in de smeltkroes van ellende.

Omwille van Mij, omwille van Mij doe Ik het, want hoe zou Mijn Naam ontheiligd worden! Ik zal Mijn eer aan geen ander geven."
Jesaja 40:17-18, 46:5, 48:9-11

De hoofdletter staat voor wat uit God is. Dat is de Heere uit de hemel, de Mens. Hoofdletter zoals 1 Kor 15 dit ook schrijft.

Omdat dit namelijk het Evangelie is, beschreven in het Nieuwe Verbond, het NT waar de teksten uit komen; van mens veranderen in Mens, door Hem, in ons.(53 Want dit verderfelijke moet onverderfelijkheid aandoen, en dit sterfelijke moet onsterfelijkheid aandoen.
54 En wanneer dit verderfelijke zal onverderfelijkheid aangedaan hebben, en dit sterfelijke zal onsterfelijkheid aangedaan hebben, alsdan zal het woord geschieden, dat geschreven is: De dood is verslonden tot overwinning.)

En Vlinder.. tja.. dat is de Vrije. En Vrije..dat is de enige uitkomst en doel van de Verlosser.

[DeDwaler]

Dat is het veranderen, van mens in Mens. Niets meer van jou en mij bij en het begint met het geloof, dat immers van de Zoon is.

"Ik ben met Christus gekruist; en ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik nu in het vlees leef, dat leef ik door het geloof des Zoons van God, Die mij liefgehad heeft, en Zichzelven voor mij overgegeven heeft."
Galaten 2:20

We worden met Christus gekruisigd en we staan weer op met Christus. Toch blijft er een 'ik' over, een gereinigde rups (zo je wilt). We zijn dan een nieuwe schepping, maar we dragen ons stoffelijke en zondige vlees de rest van ons aardse leven nog met ons mee.

De mens wordt geen Mens, maar de (geestelijk) dode mens wordt weer een levende mens. De relatie tussen God en mens is dan hersteld.

Overigens, het is ons uit genade gegeven te geloven in de Heere Jezus Christus, maar wij zijn degenen die geloven. Als God je de Waarheid laat (in)zien dan geloof je Hem en je neemt het getuigenis aan (Johannes 3:26-36). Daarom is het geloof geen werk, want we doen er niets voor. Het wordt ons uit de hemel gegeven. Het hangt niet van ons (willen of werken) af, maar God werkt alles in ons, uit genade.

De hoofdletter staat voor wat uit God is. Dat is de Heere uit de hemel, de Mens. Hoofdletter zoals 1 Kor 15 dit ook schrijft.

"De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel."
1 Korinthiërs 15:47

De tweede Mens is de Heere uit de hemel: dat is de Heere Jezus Christus. Hij is in de wedergeboren mens en de wedergeboren mens is in Hem, maar de mens blijft mens (schepsel) en God blijft God (Schepper).

De tekst die je aanhaalt: "Want dit verderfelijke moet onverderfelijkheid aandoen, en dit sterfelijke moet onsterfelijkheid aandoen." gaat over dat ons sterfelijke lichaam geen dienst kan doen in het Koninkrijk (1 Kor. 15:50) en veranderd moet worden in een onsterfelijk lichaam. Net zoals het opstandingslichaam van de Heere Jezus:

"Zoals de stoffelijke is, zo zijn ook de stoffelijke mensen, en zoals de Hemelse is, zo zijn ook de hemelse mensen. En zoals wij het beeld van de stoffelijke gedragen hebben, zo zullen wij ook het beeld van de Hemelse dragen."
1 Korinthiërs 15:47-48

Zoals we nu naar het beeld van Adam zijn, maar niet Adam zelf zijn, zo zullen we het beeld (naar het beeld zijn van) van de Hemelse dragen, maar niet het Origineel Zelf zijn:

"Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem des archangels, en met de bazuin Gods nederdalen van den hemel; en die in Christus gestorven zijn, zullen eerst opstaan; Daarna wij, die levend overgebleven zijn, zullen te zamen met hen opgenomen worden in de wolken, den Heere tegemoet, in de lucht; en alzo zullen wij altijd met den Heere wezen."
1 Thessalonicensen 4:16-17

[Neon]

Dank voor je reacties DeDwaler, fijn dat er zo over en weer geschreven kan worden.

"Ik ben met Christus gekruist; en ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik nu in het vlees leef, dat leef ik door het geloof des Zoons van God, Die mij liefgehad heeft, en Zichzelven voor mij overgegeven heeft."
Galaten 2:20

We worden met Christus gekruisigd en we staan weer op met Christus. Toch blijft er een 'ik' over, een gereinigde rups (zo je wilt). We zijn dan een nieuwe schepping, maar we dragen ons stoffelijke en zondige vlees de rest van ons aardse leven nog met ons mee.

Wat de tekst aangeeft of beschrijft is die pop-fase. Het "ik" moet kleiner worden, en Hij moet groeien zegt Joh. de Doper (de rups) over zichzelf omdat hij de Galatentekst beleeft in zichzelf. Dus een gereinigde rups (zo je wilt) is de mens die zich doopt met water, en de weg voorbereidt voor Hem in zichzelf.

De mens wordt geen Mens, maar de (geestelijk) dode mens wordt weer een levende mens. De relatie tussen God en mens is dan hersteld.

Wat levend wordt, is uit de goddelijke natuur, dat gewekt wordt door het Licht, het Woord. Dát moet groeien, en de relatie wordt inderdaad her-verbonden; de ware betekenis van religie, her-verbinding. Her-boren, ver-zoenen, aannemen, inkeren, tot geloof komen. De mens zelf is zo aards als Johannes de Doper kan worden; de grootste onder de mensen, maar kleiner dan het kleinste in het Koninkrijk van God.
Dus wat herstelt, is wat het Zijne is, en het Zijne weer worden kan; een kind van God.

En Joh. de Doper zijn taak is klaar, exit, en Jezus vervolgt de Weg. Dit is het verhaal van rups, de popfase, en de Vlinder. Na de verzoekingen in de woestijn sprak Jezus, de Zoon, Jezus de Christus geopenbaard, het Woord.

Overigens, het is ons uit genade gegeven te geloven in de Heere Jezus Christus, maar wij zijn degenen die geloven. Als God je de Waarheid laat (in)zien dan geloof je Hem en je neemt het getuigenis aan (Johannes 3:26-36). Daarom is het geloof geen werk, want we doen er niets voor. Het wordt ons uit de hemel gegeven. Het hangt niet van ons (willen of werken) af, maar God werkt alles in ons, uit genade.

Het Koninkrijk van God is in ons, en wij zijn de Tempel Gods waarin alles plaatsvindt. Daarom is geloven in, een innerlijke zaak. Het wordt in jezelf gevonden. En is het gevonden, dat begint het verhaal van het leven van een Joh. de Doper. En het verhaal van het leven van Jezus. In ons.

En Joh. de Doper verwacht Hem en ziet Hem uiteindelijk komen;

15 Johannes getuigt van Hem, en heeft geroepen, zeggende: Deze was het, van Welken ik zeide: Die na mij komt, is voor mij geworden, want Hij was eer dan ik.
29 Des anderen daags zag Johannes Jezus tot zich komende, en zeide: Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt!

30 Deze is het, van Welken ik gezegd heb: Na mij komt een Man, Die voor mij geworden is, want Hij was eer dan ik.

31 En ik kende Hem niet; maar opdat Hij aan Israël zou geopenbaard worden, daarom ben ik gekomen, dopende met het water.

Het is alles een beschrijving van het proces in de mens die Hem aanneemt in zichzelf. En na het aannemen begint het pas, het proces van reiniging en heiliging.

De tekst die je aanhaalt: "Want dit verderfelijke moet onverderfelijkheid aandoen, en dit sterfelijke moet onsterfelijkheid aandoen." gaat over dat ons sterfelijke lichaam geen dienst kan doen in het Koninkrijk (1 Kor. 15:50) en veranderd moet worden in een onsterfelijk lichaam. Net zoals het opstandingslichaam van de Heere Jezus:

"Zoals de stoffelijke is, zo zijn ook de stoffelijke mensen, en zoals de Hemelse is, zo zijn ook de hemelse mensen. En zoals wij het beeld van de stoffelijke gedragen hebben, zo zullen wij ook het beeld van de Hemelse dragen."
1 Korinthiërs 15:47-48

Zoals we nu naar het beeld van Adam zijn, maar niet Adam zelf zijn, zo zullen we het beeld (naar het beeld zijn van) van de Hemelse dragen, maar niet het Origineel Zelf zijn:

Het opstandingslichaam is bij Jezus al gevormd voordat Hij opstaat uit het graf. Dat liet Hij zien op de berg. Het enige wat afgelegd wordt is het zogenaamde vlees en bloed, de windsels waarin Jezus gewikkeld werd bij de geboorte. Ont-wikkelen is een proces.. van de weg van de Zoon in het vlees.

Kind van God klinkt redelijk origineel, van God zijn, zoals Joh.17 dan ook schrijft; 5 En nu verheerlijk Mij, Gij Vader, bij Uzelven, met de heerlijkheid, die Ik bij U had, eer de wereld was.

6 Ik heb Uw Naam geopenbaard den mensen, die Gij Mij uit de wereld gegeven hebt. Zij waren Uw, en Gij hebt Mij dezelve gegeven; en zij hebben Uw woord bewaard.

7 Nu hebben zij bekend, dat alles, wat Gij Mij gegeven hebt, van U is.

8 Want de woorden, die Gij Mij gegeven hebt, heb Ik hun gegeven, en zij hebben ze ontvangen, en zij hebben waarlijk bekend, dat Ik van U uitgegaan ben, en hebben geloofd, dat Gij Mij gezonden hebt.

9 Ik bid voor hen; Ik bid niet voor de wereld, maar voor degenen, die Gij Mij gegeven hebt, want zij zijn Uw.

[DeDwaler]

Dank voor je reacties DeDwaler, fijn dat er zo over en weer geschreven kan worden.

Jij ook bedankt, Neon! Fijn om de Schriften te openen en te onderzoeken hoe de dingen zijn.

Ik was in het kader van het onderwerp wat bronnen aan het bestuderen, want je had het eerder over o.a. Eckhart en de Katharen, toen kwam ik dit citaat tegen:

Eckhart: "Wij hebben allemaal de menselijke natuur gemeen met Christus en wel op dezelfde manier (univoce)." En: "De mens kan God worden, omdat God mens geworden is en daardoor de menselijke natuur vergoddelijkt heeft." Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Meester_Eckhart

Voor mijn begrip en naar aanleiding van hoe je (mijns inziens) het een en ander interpreteert, kun je je vinden in wat Eckhart schreef?

[Neon]

Jij ook bedankt, Neon! Fijn om de Schriften te openen en te onderzoeken hoe de dingen zijn.

Ik was in het kader van het onderwerp wat bronnen aan het bestuderen, want je had het eerder over o.a. Eckhart en de Katharen, toen kwam ik dit citaat tegen:

Eckhart: "Wij hebben allemaal de menselijke natuur gemeen met Christus en wel op dezelfde manier (univoce)." En: "De mens kan God worden, omdat God mens geworden is en daardoor de menselijke natuur vergoddelijkt heeft." Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Meester_Eckhart

Voor mijn begrip en naar aanleiding van hoe je (mijns inziens) het een en ander interpreteert, kun je je vinden in wat Eckhart schreef?

wiki “Wij hebben allemaal de menselijke natuur gemeen met Christus en wel op dezelfde manier (univoce).” De afzonderlijke mens kan, als deelhebber aan de algemene menselijke natuur, op grond van de hypostatische eenwording net als Christus één zijn met God. “De mens kan God worden, omdat God mens geworden is en daardoor de menselijke natuur vergoddelijkt heeft.”

Om vergoddelijkt te worden mag de mens niet meer zichzelf tot belangrijkste liefdesobject maken, maar moet dat van zijn menselijke natuur doen, die hij met al zijn medemensen deelt. Daardoor worden eigenliefde en naastenliefde een.

Voor Eckhart staat de overweging op de voorgrond, dat God door het aannemen van de menselijke natuur, de mensheid in haar geheel verlost heeft.''


Die laatste opmerking lijkt mij uit de dogmatische hoek te komen, want Eckhart schrijft juist de afzonderlijke mens, en wat dus voor elk afzonderlijk mens telt die Hem aangenomen heeft. Voor de hele mensheid is de mogelijkheid ontstaan doordat Christus, de Verlosser, in de mens getoond is, en daarmee de weg opengelegd heeft voor elk mens; Ik ben de Weg..

De zin daarboven, over eigenliefde en naastenliefde één maken door zichzelf niet meer tot belangrijkste liefdesobject te maken.. het klinkt als humanisme als hoogste doel, en daar gaat het niet om. Het enige gebod is immers; Heb Mij lief boven alles en de naaste als jezelf. Dat is een ander traject van liefhebben mijns inziens. Wanneer, zoals bij de doop in de Jordaan, de Zoon geopenbaard wordt, en daarna de verzoekingen in de woestijn, blijkt dat de duivel, de grote verleider, van Hem wegging. Dan is daar de Liefde. En dan is daar het Woord, en het Leven. Dan is de Zelfliefde de liefde voor het Zijne, in de naaste, en kan gegeven worden wat de ander, de zoeker in diepste wezen zoekt.

Dan de uitspraak van Eckhart. Er is dus al wat uitleg wat anders geïnterpreteerd is, en dat is zo vaak met Eckhart, qua het begrijpen.

''De menselijke natuur vergoddelijkt.'' Klinkt voor mij als jezelf verheffen, het ego groot maken. Maar Eckhart doelt daar m.i. niet op, en zal wijzen op de mogelijkheid voor elk mens, om de Verlosser te aanvaarden, en kind van God te worden zoals Joh.1 al aangeeft.

De menselijke natuur kan, zoals 1 Kor 15 ook beschrijft, als natuurlijk gebonden aan deze aarde zijn, óf gewekt worden in de goddelijke natuur, waaruit de mens zijn oorspronkelijk bestaan heeft. 2 naturen, haaks op elkaar, als een kruis (..)

Joh. de Doper zag dat moment van de 2 naturen; hijzelf als ''de oude mens'', niet Koninkrijkwaardig want vlees en bloed, en hem naderende (ik ken Hem niet) de Andere natuur, en die verder gaat naar de verheerlijking met de Vader.

Dus de mens is in wezen vergoddelijkt door het proces in zichzelf, het geloof en de werken, te omarmen. Maar waarvan de mens verlost wordt, is de vergankelijke natuur, de gebondenheid met deze wereld, en het ene opgaat in het Ander, en uiteindelijk in het Al.