Kindernaam met een negatieve Bijbelse betekenis.

[Forties]

Hoi allemaal,

Onze 6-jarige dochter draagt een Bijbelse naam die in de Schrift gekoppeld is aan een beruchte dame. Wij zijn atheïst, dol op de naam én op onze dochter – maar we overwegen een huis te kopen in een dorp waar > 60 % SGP stemt. Dit baart ons een beetje zorgen hoe er uiteindelijk met haar omgegaan wordt. We gaan niet het risico nemen dat we ergens tegenaan moeten vechten en zij, op deze leeftijd al, hinder ondervindt in haar ontwikkeling.

Ervaringen gezocht:
Krijgt zo’n naam in zo’n omgeving écht commentaar?
Zo ja: hoe dealen wij daarmee?

Wij zelf hebben helemaal geen problemen met mensen met andere overtuigingen maar komen dan ook uit de stad. Een dorp met minder dan 1000 inwoners heeft toch een andere dynamiek, zelfs als er veel minder Christenen wonen.

Alvast bedankt voor jullie reacties.

[elbert]

Dag Forties,

welkom op dit forum! Hoe er op de naam van je dochter gereageerd wordt? Geen idee, dat zal van persoon tot persoon verschillen denk ik. Ik hoop wel een beetje vriendelijk en normaal.
Uiteindelijk gaat het er in een dorp om hoe je je opstelt richting de dorpsbewoners. Is dat positief, dan krijg je dat waarschijnlijk in de meeste gevallen ook terug. Christenen worden daarbij opgeroepen om vriendelijk te zijn naar alle mensen en hopelijk houden ze zich daar ook aan.
Als je dochter bijvoorbeeld Izebel of Jezebel (een beruchte dame in de Bijbel) zou heten, dan zou ik wel benieuwd zijn waarom je als atheïst zo'n niet-atheïstische naam kon kiezen, maar dat is dan meer de interesse in je beweegredenen ervoor.

[Forties]

Hi Elbert,

Bedankt voor je reactie. Het is juist in mijn zoektocht naar antwoorden dat ik vaak tegenkom dat Christenen de naam niet zouden willen uitspreken of afkortingen gaan gebruiken. Ik zou dat persoonlijk een vorm van gebrek aan respect vinden maar wellicht dat het benoemen van de naam zwaarder weegt. Dat zijn zaken die ik niet kan invullen. Verder ben ik het met je eens dat normaal en vriendelijk gedrag resulteert in een zelfde houding terug. Dat heeft overigens weinig met geloof te maken.

Wat betreft de naam, voor ons heeft geen enkele naam een betekenis behalve dat wij deze mooi, leuk, stoer of bij ons als gezin vinden passen. Ingewikkelder kan ik het niet maken

[Marnix]

Hi Elbert,

Bedankt voor je reactie. Het is juist in mijn zoektocht naar antwoorden dat ik vaak tegenkom dat Christenen de naam niet zouden willen uitspreken of afkortingen gaan gebruiken. Ik zou dat persoonlijk een vorm van gebrek aan respect vinden maar wellicht dat het benoemen van de naam zwaarder weegt. Dat zijn zaken die ik niet kan invullen. Verder ben ik het met je eens dat normaal en vriendelijk gedrag resulteert in een zelfde houding terug. Dat heeft overigens weinig met geloof te maken.

Wat betreft de naam, voor ons heeft geen enkele naam een betekenis behalve dat wij deze mooi, leuk, stoer of bij ons als gezin vinden passen. Ingewikkelder kan ik het niet maken

Welkom! Misschien is het handig om de naam even te delen, dan kunnen we iets beter inschatten hoe mensen er op zullen reageren.Ik kan trouwens niet echt namen bedenken die echt niet geaccepteerd / uitgesproken zouden worden.

[Forties]

Hi Marnix, de naam is reeds genoemd, ze heet inderdaad Jezzebel.

[elbert]

Wat betreft de naam, voor ons heeft geen enkele naam een betekenis behalve dat wij deze mooi, leuk, stoer of bij ons als gezin vinden passen. Ingewikkelder kan ik het niet maken

Ok.
Toch even wat achtergrond: Izebel/Jezzebel betekent zoveel als: "verheven door Baäl". Een andere mogelijke vertaling is: "waar is hoogheid?". Wat betreft de eerste vertaling: Baäl was de Kanaanitische (af)god van de vruchtbaarheid.

Overigens heb ik bij het bedrijf waar ik werk best wat collega's die uit India komen. Velen van hun namen hebben een verwijzing naar hindoegoden, zoals Krishna, Shiva of Vishnu. Dat maakt voor mij als christen in de dagelijkse omgang met hen niet uit, al zou ik mijn kinderen nooit een dergelijke naam geven.

[Marnix]

Hi Marnix, de naam is reeds genoemd, ze heet inderdaad Jezzebel.

Ik had dat nog niet gelezen. Maar allereerst, dat er een slecht iemand is met die naam zegt niets over haar, het geeft voor sommigen bij de naam misschien een wat negatieve bijklank maar we zijn denk ik nuchter genoeg in Nederland om dan niet gelijk de persoon daarop aan te kijken.

Daarnaast zegt Elbert wat over te betekenis maar ik denk, daarop aanvullend, dat de neem ook gewoon een variant is op Jezebel (veel gegeven in Amerika, juist als Hebreeuwse naam) en kennen we in Europa en Zuid Amerika Isabel / Izabel ook als naam en dan is de betekenis juist weer wel christelijk. Dus ik zou me niet tevel zorgen maken, hooguit vragen mensen je een keer waarom je die naam hebt gekozen maar daar heb je een prima antwoord op.

Isabel is een afkorting van de naam Isabella. Deze naam is waarschijnlijk ontstaan vanuit de kindertaal en stamt via Ilsabeth af van de Hebreeuwse naam Elisabeth. Deze naam betekent ‘God heeft gezworen, God is mijn eed.’

Het is ook mogelijk dat de meisjesnaam een verband heeft met het Arabisch. In die taal bestaat het woordt ‘izah’. Dat betekent ‘leeuw’, of ‘leeuwkleurig’. Ook wordt in de Koran Jezus Christus aangeduid als de profeet Isa. Deze naam kan ook ten grondslag liggen aan Isabel.

Ten slotte kan Isabel nog een variant zijn op de oude Hebreeuwse naam Jezebel. Deze naam was oorspronkelijk een uitroep tijdens diensten waarbij de afgod Baal werd aanbeden. Het betekent zoiets als ‘Waar is de prins?’. De naam Jezebel is inmiddels in Nederland in onbruik geraakt.

[Lalage]

Misschien kan je het vragen op de beoogde basisschool hoe er daar over wordt gedacht? Of zou die dan niet in het dorp zijn. Als het echt problemen geeft, kan je het altijd nog afkorten. Het zou me wel verbazen. Er zijn ook meisjes die Isis heten en dat was een paar jaar geleden ook ineens iets negatiefs, maar iedereen snapt dat dat niets te maken heeft met iemand die toevallig dit naam draagt.

[Mortlach]

Ik was al aan het denken wat de naam zou kunnen zijn. Volgende kind misschien Lilith noemen? Is wel wat obscuurder dan Jezzebel.

Serieus, tenzij de naam "officeel" moet worden gebruikt (in aktes en dergelijke), is er natuurlijk gemakkelijk "Jesse" van te maken.

[Forties]

Bedankt voor jullie reacties en de inzicht. Afkorten zou voor ons geen optie zijn. Dit is haar naam en niet Jazz of Jesse. Als we dit hadden gewild dan hadden we die keuze gemaakt. Ze corrigeert zelf altijd mensen, zelfs als de uitspraak een beetje afwijkt. Lilith is trouwens ook wel een leuke naam

Ik heb de vraag ook bij een paar scholen neergelegd maar helaas is het hier al schoolvakantie.

[Lalage]

Volgende kind misschien Lilith noemen? Is wel wat obscuurder dan Jezzebel.

Mijn nichtje heeft een vriendinnetje dat zo heet. Toen ik dat voor het eerst hoorde, vond ik dat ook wel apart.

[elbert]

[i]Isabel is een afkorting van de naam Isabella. Deze naam is waarschijnlijk ontstaan vanuit de kindertaal en stamt via Ilsabeth af van de Hebreeuwse naam Elisabeth. Deze naam betekent ‘God heeft gezworen, God is mijn eed.’

Ik weet niet hoe kenners van Hebreeuws hier naar kijken, maar dit lijkt me dubieus. Dan moet je een switch maken van bet naar bel in het Hebreeuws en dat betekent ook het aanpassen van medeklinkers (waarin het Hebreeuws wordt opgeschreven). Izebel was de dochter van de koning van Sidon (1 Koningen 16:31) die de naam Eth-Baäl had (ook met Baäl in de naam dus).
Als je het in het Hebreeuws naast elkaar legt, dan zie je de overeenkomsten: אִיזֶבֶל (Izebel) en אֶתְבַּעַל (Eth-Baäl). Het is dus niet gerelateerd aan Elisabeth, wel aan de Baäldienst.

[Marnix]

Ik weet niet hoe kenners van Hebreeuws hier naar kijken, maar dit lijkt me dubieus. Dan moet je een switch maken van bet naar bel in het Hebreeuws en dat betekent ook het aanpassen van medeklinkers (waarin het Hebreeuws wordt opgeschreven). Izebel was de dochter van de koning van Sidon (1 Koningen 16:31) die de naam Eth-Baäl had (ook met Baäl in de naam dus).
Als je het in het Hebreeuws naast elkaar legt, dan zie je de overeenkomsten: אִיזֶבֶל (Izebel) en אֶתְבַּעַל (Eth-Baäl). Het is dus niet gerelateerd aan Elisabeth, wel aan de Baäldienst.

Oke ik heb het niet gefactcheckt. Overigens is er nu ik even zoek verrassend veel over te vinden in het Engels maar een eenduidig antwoord heb ik nog niet gevonden. Hoe dan ook, het is voor wie de Bijbel kent inderdaad een naam met een bijsmaak van Jezebel is om het zachtjes te zeggen niet te leukste persoonlijkheid in de Bijbel, daarnaast loopt het ook niet goed met haar af. En in sommige landen is het ook gewoon een woord voor een losgeslagen vrouw.

Maar goed, desondanks zegt zo'n naam niets over de persoon en mag ik hopen dat iedereen daar op een normale manier mee omgaat. Scheelt misschien ook dat ze Izebel heeft wat toch weer wat anders klinkt dan Jezebel.

[Cicero]

Ik weet niet hoe kenners van Hebreeuws hier naar kijken, maar dit lijkt me dubieus. Dan moet je een switch maken van bet naar bel in het Hebreeuws en dat betekent ook het aanpassen van medeklinkers (waarin het Hebreeuws wordt opgeschreven). Izebel was de dochter van de koning van Sidon (1 Koningen 16:31) die de naam Eth-Baäl had (ook met Baäl in de naam dus).
Als je het in het Hebreeuws naast elkaar legt, dan zie je de overeenkomsten: אִיזֶבֶל (Izebel) en אֶתְבַּעַל (Eth-Baäl). Het is dus niet gerelateerd aan Elisabeth, wel aan de Baäldienst.

In het Hebreeuws heeft Izebel niet direct iets met Baäl te maken. De naam betekent 'Waar is de hoogheid/vorst?', vgl. Ikabod 'Waar is de eer'? Ik weet niet precies de strekking van de naam maar het zou erop kunnen wijzen dat er bij de geboorte van Izebel een dringende behoefde aan een vorst was. (Dat die vorst een godheid is kan ik niet uitsluiten.)

De naam Jezebel is in Engelstalige landen weer populair geworden vanwege de populariteit van het achtervoegsel -bel. Dit achtervoegsel heeft waarschijnlijk een oorsprong in het Latijnse amabilis, 'liefelijk', 'schattig'. 'Jezze-' zou je ook kunnen terugleiden naar Jesse of Jessica.

Kortom, er is genoeg reden om geen al te directe link te leggen tussen de naam Jezzebel en Izebel, zeker als je de klemtoon ook nog anders legt.

[benefietdiner]

Hoi allemaal,

Onze 6-jarige dochter draagt een Bijbelse naam die in de Schrift gekoppeld is aan een beruchte dame. Wij zijn atheïst, dol op de naam én op onze dochter – maar we overwegen een huis te kopen in een dorp waar > 60 % SGP stemt. Dit baart ons een beetje zorgen hoe er uiteindelijk met haar omgegaan wordt. We gaan niet het risico nemen dat we ergens tegenaan moeten vechten en zij, op deze leeftijd al, hinder ondervindt in haar ontwikkeling.

Ervaringen gezocht:
Krijgt zo’n naam in zo’n omgeving écht commentaar?
Zo ja: hoe dealen wij daarmee?

Wij zelf hebben helemaal geen problemen met mensen met andere overtuigingen maar komen dan ook uit de stad. Een dorp met minder dan 1000 inwoners heeft toch een andere dynamiek, zelfs als er veel minder Christenen wonen.

Alvast bedankt voor jullie reacties.

Persoonlijk zou ik het niet aanraden om als atheïst in de Bijbelbelt te gaan wonen – zeker niet met kinderen ook nog met een Bijbels naam die negatief is bij reformatorische mensen. Je komt terecht in een sterk reformatorische omgeving waar kerk en geloof een grote rol spelen in het dagelijks leven, op school, in het sociale verkeer en zelfs in hoe mensen naar je kijken.

Voor kinderen betekent dat vaak dat ze opgroeien in een cultuur waar de Bijbel de norm is – op school, bij vriendjes thuis, tijdens sport en verenigingen. Als je daar als ouder niet achter staat, kan dat verwarrend of zelfs botsend zijn met wat je ze zelf wilt meegeven.

Natuurlijk zijn er ook mensen die het prima redden daar, en het hangt af van je houding en hoe de omgeving ermee omgaat. Maar als je verwacht dat je kind op een neutrale manier wordt opgevoed, is de Bijbelbelt daar gewoon niet de makkelijkste plek voor.