StillAwake schreef:Toch doe je dat wel. Als jij het niet accepteren van vrouwen in de ambten als onderdrukking ziet is dat JOUW betekenis, en niet de betekenis die er normaal gesproken aan gegeven wordt.
Ik zeg niet dat het niet accepteren van vrouwen in het ambt onderdrukking is, ik zeg dat ik de 'Bijbelse' reden WAAROM onderdrukking vind.
Ze dient onderworpen te zijn, het is een schande als ze in het openbaar spreekt. Gewoon een tweederangs-mens die moet luisteren en gehoorzamen.
StillAwake schreef:Als jij een vrouw die zelf tegen de ambten is beschrijft als iemand die onderdrukt wordt door haar echtgenoot (zonder de situatie te kennen) is dat JOUW definitie van onderdrukking.
Dat heb ik niet gedaan, ik hou de dingen graag gescheiden. Hoofd van de kerk en hoofd van het gezin zijn twee verschillende dingen waarbij het mogelijk is dat iemand vóór het 1 is en tegen het ander, vóór allebei, of tegen allebei. (zet mij maar onder het laatste, dat zal je vast niet verbazen)
Onderdrukken en onderworpen is gewoon dat je niet vrij bent. Dat levert praktisch gezien geen problemen op zolang je het met elkaar eens bent.
Maar het gegeven om niet vrij te zijn, zelf al zou je nooit een praktisch probleem tegenkomen, noem ik psychische onderdrukking.
En verder ik hoef geen enkele situatie te kennen om betekenis te geven aan het woord onderdrukking.
Dat ik toevallig een keer iets wat jij gezegd hebt als voorbeeld heb gebruikt (temidden van andere voorbeelden) was alleen om mijn punt duidelijk te maken, niet om te claimen dat ik een bepaalde situatie ken, en nog minder om te doen alsof iemand een onderdrukkende echtgenoot is.
StillAwake schreef:als jij claimt dat een vrouw die vindt dat een vrouw niet mag onderwijzen die mening niet mag uitdragen omdat ze niet mag onderwijzen is dat JOUW definitie van gerechtigheid.
Ik claim niet dat een vrouw dat niet mag, ze doen maar. Ik zeg dat ik dat tegenstrijdig vind, mij lijkt dat een contradictio in terminis.
StillAwake schreef:Als jij claimt bij je gemeente weggegaan te zijn omdat iemand op dit forum iets tegen jou gezegd heeft is dat JOUW definitie van liefde naar je omgeving.
Jeetje, dat zit je wel hoog lijkt het. Nogmaals, dat heb ik niet geclaimd.
De reden waarom ik bij mijn gemeente weg ben gegaan is niet omdat iemand op dit forum iets tegen me gezegd heeft (echt, zoveel invloed geef ik mensen niet over me), maar omdat ik het totaal niet eens ben met met bepaalde leringen van mijn ex-gemeente.
Ik had zeker al een jaar eerder besloten weg te gaan VOORDAT '2 iemanden' hier op het forum iets zeiden (wat VOOR MIJ bij elkaar kwam omdat het TOEVALLIG, LOS VAN ELKAAR, vlak na elkaar gezegd werd). En toen werd in ik 1x zo pissig dat het als het laatste zetje werkte wat ik nodig had om te doen wat ik al een jaar voor me uit geschoven had.
Dat heeft verder voor mij op geen enkele manier met liefde te maken. Mijn dedinitie van liefde is eerder 1 Korinthe 13.
Ik hou nog steeds van de mensen uit mijn ex-gemeente en ik ga er gewoon goed met hen om.
En ik gooi mensen niet zo snel in het afvoerputje. Als ik iemand dat wel zie doen is er kans dat ik er wat van zeg, zeker als ik ook nog eens een berg boter op het hoofd zie.
StillAwake schreef:Als je het gegeven dat je blijkbaar op mijn aandringen je gemeente verlaten hebt maar voor de voeten blijft gooien is dat JOUW definitie van vergeving.
Sorry hoor, maar ik gooide je helemaal niets voor de voeten.
Toen ik mijn post eerder deze week schreef wist ik niet eens dat je nog meelas.
En verder dacht ik ook totaal niet aan jouw aandeel in het bewuste laatste zetje.
Mijn gedachte was en is dat als je het niet eens bent met je gemeente je als eerste de dialoog aangaat, en als je er niet uitkomt vertrek je als het 'conflict' belangrijk genoeg voor je is.
En daarbij dacht ik niet zozeer aan mijn eigen vertrek (wat er inderdaad ook geweest is) maar meer aan een vertrek van de conservatieven uit progressieve gemaantes ipv wegblijven uit je gemeente o.i.d. als er een vrouw in het ambt is.
StillAwake schreef:Ik denk dat er maar weinig mensen zijn (gesteld dat ze er zijn) die termen als onderdrukking, gerechtigheid, vergeving of liefde een betekenis geven die niet door eigen ervaringen of eigen mening/overtuiging gekleurd wordt.
Dat had ik ook aangegeven, en verder hebben we altijd v. Dale nog.
Edit, een kleine aanvulling.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)