Gezamenlijk standpunt over abortus

[Mortlach]

Het zijn wel moorden!

Dat is je mening en die mag je hebben. Wettelijk gezien zijn het geen moorden.

[Mortlach]

Dat je een ander standpunt inneemt in deze, kan ik accepteren, dat is helaas zo. Je weet ook hoe dit ligt in de christelijke wereld.
Maar wil je dan die spottende uitdagende toon achterwege laten alsjeblieft?
Ik krijg het er koud van.

Daar heb je gelijk in, dat was niet netjes van me of netjes. Mijn excuses.

Dat gezegd heb ik altijd wat moeite met mensen die dreigen met straf (via God dan) die maar niet lijkt te komen...

[Chaya]

Daar heb je gelijk in, dat was niet netjes van me of netjes. Mijn excuses.

Dat gezegd heb ik altijd wat moeite met mensen die dreigen met straf (via God dan) die maar niet lijkt te komen...

Excuses aanvaard.
Toch is het waar wat Johan zegt, een land kan de oordelen van God over zich afroepen. Dat lezen we in de Bijbel ook.
Dus het gaat niet persé over jou - individueel - maar we liggen allen onder het oordeel.
En dan is de vraag, hoe zijn wij daaronder?
Drijft het ons uit naar God? Of dagen we Hem uit? Of geloven we gewoon helemaal niet dat het gaat gebeuren?

Het doet mij zo denken aan de dagen van Noach. Noach kreeg opdracht om een ark te bouwen en hoe gingen de spotters niet tekeer? Ze maakten Noach belachelijk, maar hij ging rustig door met bouwen.
En toen kwam het water en wilden de spotters ook massaal naar binnen.
Het hoeft dus niet door een bliksemschicht, wilde beer of wat dan ook te geschieden.
Dus als ik dan zo'n uitroep lees - want zo las ik het, als een uitdaging - wordt het me koud om het hart. En wil ik je niet ongewaarschuwd laten.
Je hoeft het om mij niet te laten, maar vanwege jezelf!

[Mortlach]

Toch is het waar wat Johan zegt, een land kan de oordelen van God over zich afroepen. Dat lezen we in de Bijbel ook.
Dus het gaat niet persé over jou - individueel - maar we liggen allen onder het oordeel.
En dan is de vraag, hoe zijn wij daaronder?
Drijft het ons uit naar God? Of dagen we Hem uit? Of geloven we gewoon helemaal niet dat het gaat gebeuren?

Dat kan ik begrijpen als je gelovig bent, maar je begrijpt hopelijk ook dat dit idee op mij als niet-gelovige totaal geen indruk maakt. Sterker nog, ik moet direct denken aan (Amerikaanse) televangelisten die elke orkaan daar meteen aan een vermeende overtreding koppelen.

Het doet mij zo denken aan de dagen van Noach. Noach kreeg opdracht om een ark te bouwen en hoe gingen de spotters niet tekeer? Ze maakten Noach belachelijk, maar hij ging rustig door met bouwen.
En toen kwam het water en wilden de spotters ook massaal naar binnen.
Het hoeft dus niet door een bliksemschicht, wilde beer of wat dan ook te geschieden.
Dus als ik dan zo'n uitroep lees - want zo las ik het, als een uitdaging - wordt het me koud om het hart. En wil ik je niet ongewaarschuwd laten.
Je hoeft het om mij niet te laten, maar vanwege jezelf!

Okee, ik neem je waarschuwing ter kennisgeving aan. Het doet me wel denken aan een verhaal over iemand de mensen wilde waarschuwen voor een onzichtbare neushoorn die met 99,9% van de lichtsnelheid door de straten rende (zo snel dat je hem niet kunt waarnemen). Als je oversteekt, loopt je wel het risico dat je door die neushoorn verpletterd zult worden. Compleet belachelijk, natuurlijk, niemand die zich wat van die waarschuwing aantrekt, toch? En toch is dat het gevoel dat ik krijg elke keer als goedbedoelende christenen weer eens waarschuwen voor Gods toorn.

[RogerS]

Thanks voor de reacties allemaal, vind het interessant om al jullie meningen en argumenten te lezen.

Hoi Roger,
Zelf zou ik de keuze maken om niet met iemand te trouwen die inzake dergelijke ethische kwesties een ander standpunt dan ik zou innemen.
Maar even over deze roodgemaakte zin:
Ik? Of wij?
En wat bedoel je met mis gaan, dat ze zwanger wordt?
Ik ben van het standpunt dat je de gevolgen moet dragen van je handel en wandel, dus ook met deze kwestie.
Hoe kun je met je geweten overeen komen dat je dan een beginnend leven doodt omdat je verstand een meter lager zakte?
Als mijn aanstaande dit zou voorstellen, was het meteen exit.

Ik denk dat dit "wij" moet zijn, je bent samen verantwoordelijk voor die veiligheid. Al heb ik weleens iets met een vrouw gehad die er nogal losjes mee omging, waarbij ik wel degelijk degene was die zelf de grenzen moest trekken (veilige seks of geen seks), dus in dat geval was het wel "ik".

Met "mis gaan" bedoel ik inderdaad ook dat ze zwanger zou worden.

[Chaya]

Ik denk dat dit "wij" moet zijn, je bent samen verantwoordelijk voor die veiligheid. Al heb ik weleens iets met een vrouw gehad die er nogal losjes mee omging, waarbij ik wel degelijk degene was die zelf de grenzen moest trekken (veilige seks of geen seks), dus in dat geval was het wel "ik".

Met "mis gaan" bedoel ik inderdaad ook dat ze zwanger zou worden.

Maar wie is er dan verantwoordelijk voor een eventuele abortus? Wie neemt die beslissing? En vind je dat dat kan als het alleen maar "pure pech" is?

[RogerS]

Maar wie is er dan verantwoordelijk voor een eventuele abortus? Wie neemt die beslissing? En vind je dat dat kan als het alleen maar "pure pech" is?

Uiteindelijk beslist de vrouw over een eventuele abortus, maar ik wil zelf wel stappen ondernemen om ervoor te zorgen dat dit niet zal gebeuren.

Ik zou persoonlijk alleen seks willen met een vrouw waarop ik het risico kan accepteren dat ze evt. ongewenst zwanger zou raken. En ik zou ook over dit onderwerp willen praten met haar als het serieuzer wordt, om te weten hoe zij hierover denkt. Het zou het fijnst zijn als ik iemand zou vinden die, net als ik, geen voorstander van abortus is. Mocht dat toch niet zou zijn, dan zou ik (wat Mortlach eerder al zei) willen gaan voor dubbele bescherming (bv. pil + condoom) om dit risico te minimaliseren. En dan hopen dat zij dat ook accepteert.....

[Chaya]

Uiteindelijk beslist de vrouw over een eventuele abortus, maar ik wil zelf wel stappen ondernemen om ervoor te zorgen dat dit niet zal gebeuren.

Ik zou persoonlijk alleen seks willen met een vrouw waarop ik het risico kan accepteren dat ze evt. ongewenst zwanger zou raken. En ik zou ook over dit onderwerp willen praten met haar als het serieuzer wordt, om te weten hoe zij hierover denkt. Het zou het fijnst zijn als ik iemand zou vinden die, net als ik, geen voorstander van abortus is. Mocht dat toch niet zou zijn, dan zou ik (wat Mortlach eerder al zei) willen gaan voor dubbele bescherming (bv. pil + condoom) om dit risico te minimaliseren. En dan hopen dat zij dat ook accepteert.....

Tja, vandaar dat de geslachtsgemeenschap eigenlijk alleen binnen de bescherming van het huwelijk thuishoort.
Anno 2015 is dat een achterhaald en achterlijk standpunt, maar toch zou dit veel ellende en verdriet voorkomen.

De vrouw beslist om haar zwangerschap af te laten breken. Je zult maar een zeer verlangende vader zijn.

Bij het woord abortus denk ik persoonlijk aan: verdriet, rouw, pijn, wroeging.
Terwijl voor velen het kennelijk een opluchting betekent.

[Mortlach]

Tja, vandaar dat de geslachtsgemeenschap eigenlijk alleen binnen de bescherming van het huwelijk thuishoort.
Anno 2015 is dat een achterhaald en achterlijk standpunt, maar toch zou dit veel ellende en verdriet voorkomen.

Het levert ook een hoop frustratie en schuldgevoel op. Bij sommigen verknipt het echt de volledige eigen seksualiteit. Daarbij, ook getrouwde vrouwen kunnen kiezen voor een abortus hoor.

De vrouw beslist om haar zwangerschap af te laten breken. Je zult maar een zeer verlangende vader zijn.

Ja, dat is bitter.

Bij het woord abortus denk ik persoonlijk aan: verdriet, rouw, pijn, wroeging.
Terwijl voor velen het kennelijk een opluchting betekent.

Inderdaad. De mensen die ik ken die (redelijk) open zijn over hun ervaringen, waren allemaal opgelucht over hun abortus. Terwijl ze later, op het moment dat ze er wél klaar voor waren, met alle liefde zwanger zijn geworden en voor de kinderen zorgen.

[meribel]

Tja, vandaar dat de geslachtsgemeenschap eigenlijk alleen binnen de bescherming van het huwelijk thuishoort.
Anno 2015 is dat een achterhaald en achterlijk standpunt, maar toch zou dit veel ellende en verdriet voorkomen.

.

nou, dit vind ik dus ook!


Of laat ik het wat moderner zeggen;


seks zou alleen plaats moeten vinden als een eventueel gevolg ook geen probleem is.



Mocht je voorstander zijn van abortus, dan lijkt dat probleem uit te weg geruimd overigens ( hoe cru ook )
Maar @RogerS

ik begrijp absoluut niet dat je als tegenstander van abortus, toch met een vrouw gemeenschap zou willen hebben die voorstander is.
En dan maakt dubbele bescherming helemaal niets uit. ( los van het feit dat ik het raar vind dat je als man wat te zeggen hebt over dat een vrouw de pil zou moeten gebruiken )

Je ziet hoe Gods wetten zijn, seks binnen een goede relatie en niet als recreatie met wie je tegenkomt, Gods wetten zijn altijd Liefde en Bescherming voor de zwakken.
In dit geval het ( ongeboren ) kind.

[Chaya]

ik begrijp absoluut niet dat je als tegenstander van abortus, toch met een vrouw gemeenschap zou willen hebben die voorstander is.
En dan maakt dubbele bescherming helemaal niets uit. ( los van het feit dat ik het raar vind dat je als man wat te zeggen hebt over dat een vrouw de pil zou moeten gebruiken )

Inderdaad, het lijkt op afschuiven van de verantwoordelijkheid op deze manier.

Het levert ook een hoop frustratie en schuldgevoel op. Bij sommigen verknipt het echt de volledige eigen seksualiteit. Daarbij, ook getrouwde vrouwen kunnen kiezen voor een abortus hoor.

Wat bedoel je te zeggen hiermee? Wanneer levert het frustratie op?
Ja bij een abortuskliniek maakt het niet uit of je getrouwd bent of niet.
Ik ken maar heel weinig reden om deze ingreep te laten doen, voor mezelf niet één.

[Mortlach]

Inderdaad, het lijkt op afschuiven van de verantwoordelijkheid op deze manier.

Alleen als abortus als 'voorbehoedsmiddel' wordt gebruikt. Weigeren om condooms, pil, spiraaltje, etc, te gebruiken omdat je wel een abortus laat plegen, wijs ik ook af. Maar als je alle voorzorgsmaatregelen neemt, en er gaat onverhoops toch iets verkeerd, dan kun je het in mijn ogen niet op 'verantwoordelijkheid nemen' gooien. Want die verantwoordelijkheid heb je genomen toen je stond op condoomgebruik.

Wat bedoel je te zeggen hiermee? Wanneer levert het frustratie op?

De behoorlijk negatieve insteek van seksualiteit van het christendom is in mijn ogen zeer onbehulpzaam, of zelfs schadelijk. Het lijkt soms wel of Christenen denken dat seksualiteit iets is dat pas optreedt na het ja-woord. Dat werkte misschien in een samenleving waar kinderen nog op hun 14de trouwden, maar tegenwoordig is het weinig behulpzaam. Masturberen mag niet, lust voelen mag niet (voor vrouwen al helemaal niet), seks niet (voor het huwelijk) en dit wordt je allemaal tot in den treure vertelt. Zeg dat je vrij laat trouwt, op je 25ste, dan heb je dus ongeveer 10 jaar frustratie en negativiteit rond je eigen seksualiteit mogen ervaren. Dat kan diepe sporen nalaten. En dan denken dat het ja-woord dat op magische wijze allemaal oplost?

Ja bij een abortuskliniek maakt het niet uit of je getrouwd bent of niet.
Ik ken maar heel weinig reden om deze ingreep te laten doen, voor mezelf niet één.

Misschien is dat nu niet het probleem. Zoek ze eens op. Leer die vrouwen eens kennen. Vraag daarna eens naar hun beweegredenen. Want zo lang het anonieme vrouwen zijn waar je verder niets mee te maken hebt, is het niet nodig nuance op te brengen.

[Chaya]

Misschien is dat nu niet het probleem. Zoek ze eens op. Leer die vrouwen eens kennen. Vraag daarna eens naar hun beweegredenen. Want zo lang het anonieme vrouwen zijn waar je verder niets mee te maken hebt, is het niet nodig nuance op te brengen.

Ik heb met meer vrouwen gesproken dan jij denkt. Ook heb ik naar hen geluisterd.

Ik ken maar heel weinig reden om deze ingreep te laten doen, voor mezelf niet één.

God verbiedt het in Zijn Woord!
Zouden de mensen het dan beter weten?
De vrouwen die ik gesproken heb, namen deze beslissing hun hele leven mee! Ook al hadden ze toen 100% achter die belissing gestaan. Maar het voelt als een gat in hun leven. Ik heb geen enkele vrouw gesproken die zei: zo, dat was dat, ik leef weer verder.
Integendeel!

De behoorlijk negatieve insteek van seksualiteit van het christendom is in mijn ogen zeer onbehulpzaam, of zelfs schadelijk. Het lijkt soms wel of Christenen denken dat seksualiteit iets is dat pas optreedt na het ja-woord.

Dan ben je heel slecht geinformeerd. In het christendom is juist de seksualiteit heel mooi en met veel respect en liefde omvat.
Dat veel mensen er een zooi van maken, is bekend, maar zo heeft God het niet bedoeld!

En dat gerotzooi maakt dat er zoveel kindjes worden vermoord en weggegooid in containers.
Omdat mensen hun lusten niet kunnen beheersen en ze desnoods door een vreemde - one night stand - laten bevredigen.

Zeg dat je vrij laat trouwt, op je 25ste, dan heb je dus ongeveer 10 jaar frustratie en negativiteit rond je eigen seksualiteit mogen ervaren.

Alsof rondhupsen met jan(nie) en alleman zo gelukkig maakt.

[Mortlach]

De vrouwen die ik gesproken heb, namen deze beslissing hun hele leven mee! Ook al hadden ze toen 100% achter die belissing gestaan. Maar het voelt als een gat in hun leven. Ik heb geen enkele vrouw gesproken die zei: zo, dat was dat, ik leef weer verder.
Integendeel!

Excuses, verkeerd gelezen van mij. Ik dacht dat je schreef dat je geen enkele vrouw kende die abortus heeft laten plegen.

Dan ben je heel slecht geinformeerd. In het christendom is juist de seksualiteit heel mooi en met veel respect en liefde omvat.

Nee. Seksualiteit binnen het huwelijk is met respect en liefde omvat. Alle andere seksualiteit is simpelweg verboten. ALLES in de seksuele ontwikkeling is gericht op het huwelijk. Heb je als 16 jarige meid een vriendje, moet je je dan echt afvragen of je met die gozer wilt trouwen (en hoe snel) voordat hij over je blote buik mag aaien? Dat lijkt me druk die niet bepaald gezond is. In de vragenrubriek regelmatig vragen van wanhopige pubers die zich schuldig voelen omdat ze niet weten of de vrouw waarover ze fantaseren getrouwd is of niet en of het dus 'mag'.

En dat gerotzooi maakt dat er zoveel kindjes worden vermoord en weggegooid in containers.
Omdat mensen hun lusten niet kunnen beheersen en ze desnoods door een vreemde - one night stand - laten bevredigen.

Eerst zeggen dat je niet zelf iets met je lusten mag doen en mensen dan verwijten dat ze ze niet kunnen beheersen. Zie je nou hoe negatief dat is?

Alsof rondhupsen met jan(nie) en alleman zo gelukkig maakt.

Sommige mensen misschien, maar er zit natuurlijk een heel groot gebied tussen alleen seks in het huwelijk en het met alles en iedereen doen met een hartslag.

[Chaya]

Eerst zeggen dat je niet zelf iets met je lusten mag doen en mensen dan verwijten dat ze ze niet kunnen beheersen. Zie je nou hoe negatief dat is?

Nee. Ik ga niet goedpraten wat God in Zijn Woord verbiedt.