Zelfmoord

[dingo]

Er is niet zo gek veel voor nodig om iemand zelfdoding te laten overwegen. Het strafbaar maken heeft daar geen enkele invloed op. Uiteindelijk weten alle christenen wat ze wel mogen en wat niet en toch zondigen ze elke keer weer.

[Spreeuw]

@spreeuw: je houdt het wel lang vol, dat gedram over strafbaarstelling van zelfmoord. Dat is toch absurd? Hoe kun je postuum iemand straffen? En welke straf dan? Houd je liever bezig met het waarom. Hoe kon het zover komen. Waarom konden de naasten dit niet verhinderen of een invloed uitoefenen die de zelfdodingsplannen weer doen vervagen. Dat tekortschieten van de naaste moet overigens ook niet strafbaar zijn, natuurlijk. Ik snap niet, waar je heen wil met dit topic. Van een paar andere snap ik het ook niet zo goed.

Moord is toch ook strafbaar? Zeer terecht trouwens. Is zelfmoord geen moord? Ik zie het verschil niet.
Dat je je beter bezig kunt houden met het waarom, kan ik wel in meegaan. Maar wat zou een manier kunnen zijn om het aantal zelfdodingen fors te verminderen? Er zijn nog altijd schrikbarend veel mensen die zelfmoord plegen, met veel leed van de nabestaanden tot gevolg.

[Faramir]

Moord is toch ook strafbaar? Zeer terecht trouwens. Is zelfmoord geen moord? Ik zie het verschil niet.

Bij moord blijft er meestal nog een levend persoon over die berecht kan worden. Bij zelfmoord zou dat vreemd zijn.

Dat je je beter bezig kunt houden met het waarom, kan ik wel in meegaan. Maar wat zou een manier kunnen zijn om het aantal zelfdodingen fors te verminderen? Er zijn nog altijd schrikbarend veel mensen die zelfmoord plegen, met veel leed van de nabestaanden tot gevolg.

Verplaatst je eens in de persoon die zelfmoord heeft gepleegd. Wat heeft hem/haar gedreven tot deze wanhopige daad? En hou zou zoiets voorkomen kunnen worden zodat anderen in dezelfde positie geen zelfmoord plegen.

Zelfmoord strafbaar stellen lijkt mij tamelijk onnozel omdat je er gewoon helemaal niets aan hebt. Een dode kan je niet veroordelen en indien iemand een zelfmoordpoging onderneemt en hem/haar daarvoor bestraft maak je het enkel aantrekkelijker om een nieuwe poging te wagen.

[Bambi]

Moord is toch ook strafbaar? Zeer terecht trouwens. Is zelfmoord geen moord? Ik zie het verschil niet.
Dat je je beter bezig kunt houden met het waarom, kan ik wel in meegaan. Maar wat zou een manier kunnen zijn om het aantal zelfdodingen fors te verminderen? Er zijn nog altijd schrikbarend veel mensen die zelfmoord plegen, met veel leed van de nabestaanden tot gevolg.

Als jij de wereld minder egoïstisch en liefdevoller kan maken, kun je veel pogingen tot zelfdoding voorkomen.
Als je al ziet dat veel scholieren zichzelf van het leven beroven, omdat ze jaren gepest zijn op school.
Dus je kunt om te beginnen je kinderen leren, om geen medescholieren te pesten en als er iemand gepest wordt, voor de gepeste persoon op te komen.
Dan voorkom je al een klein stukje ellende.

[mealybug]

De persoon die zelfmoord pleegt zal uiteindelijk in de hel verblijven omdat hij de verlossing door middel van Christus heeft afgewezen, niet omdat hij zelfmoord pleegde. De Bijbel noemt vier specifieke mensen die zelfmoord pleegden: Saul (1 Samuël 31:4), Achitofel (2 Samuël 17:23), Zimri (1 Koningen 16:18), en Judas (Matteüs 27:5). Elk van hen was een slecht, kwaadaardig en zondig persoon. De Bijbel beschouwt zelfmoord hetzelfde als moord - dat is wat het is: zelf-moord. God is degene die beslist wanneer en hoe een persoon zal sterven. Om die macht in je eigen handen te nemen is volgens de Bijbel een vervloeking van God.
Bron; Gotquestions.

[Boerin]

De persoon die zelfmoord pleegt zal uiteindelijk in de hel verblijven omdat hij de verlossing door middel van Christus heeft afgewezen, niet omdat hij zelfmoord pleegde. De Bijbel noemt vier specifieke mensen die zelfmoord pleegden: Saul (1 Samuël 31:4), Achitofel (2 Samuël 17:23), Zimri (1 Koningen 16:18), en Judas (Matteüs 27:5). Elk van hen was een slecht, kwaadaardig en zondig persoon. De Bijbel beschouwt zelfmoord hetzelfde als moord - dat is wat het is: zelf-moord. God is degene die beslist wanneer en hoe een persoon zal sterven. Om die macht in je eigen handen te nemen is volgens de Bijbel een vervloeking van God.
Bron; Gotquestions.

Je kunt God nog ontmoeten, daar is niet zoveel tijd voor nodig.

[Katlheen]

@ Spreeuw: Waar komt deze hang naar het strafbaar stellen toch vandaan? Alsof je mensen helpt die een probleem hebben met het strafbaarstellen van...Diegene die zelfmoord pleegt breng je echt niet op andere gedachten hoor. En hoe wil je een lijk gaan berechten?

En waarmee wil je iemand straffen die een zelfmoordpoging heeft ondernomen, met de doodstraf wellicht (iets in mij zegt me namelijk dat jij daar een heel groot voorstander van bent)?

En ja, dan moet je rookwaar niet meer verkopen, en roken strafbaar stellen. En met strafbaar ook echt straf als in de gevangenis. En geen boete want dan wordt het gewoon conform goed Nederlands gebruik een belastingmaatregel.

[Tante Pollewop]

De persoon die zelfmoord pleegt zal uiteindelijk in de hel verblijven omdat hij de verlossing door middel van Christus heeft afgewezen, niet omdat hij zelfmoord pleegde. De Bijbel noemt vier specifieke mensen die zelfmoord pleegden: Saul (1 Samuël 31:4), Achitofel (2 Samuël 17:23), Zimri (1 Koningen 16:18), en Judas (Matteüs 27:5). Elk van hen was een slecht, kwaadaardig en zondig persoon. De Bijbel beschouwt zelfmoord hetzelfde als moord - dat is wat het is: zelf-moord. God is degene die beslist wanneer en hoe een persoon zal sterven. Om die macht in je eigen handen te nemen is volgens de Bijbel een vervloeking van God.
Bron; Gotquestions.

Tja, in de Bijbel had men over het algemeen nog niet zoveel kaas gegeten van de menselijke psyche.

[Spreeuw]

@ Spreeuw: Waar komt deze hang naar het strafbaar stellen toch vandaan? Alsof je mensen helpt die een probleem hebben met het strafbaarstellen van...Diegene die zelfmoord pleegt breng je echt niet op andere gedachten hoor. En hoe wil je een lijk gaan berechten?

En waarmee wil je iemand straffen die een zelfmoordpoging heeft ondernomen, met de doodstraf wellicht (iets in mij zegt me namelijk dat jij daar een heel groot voorstander van bent)?

En ja, dan moet je rookwaar niet meer verkopen, en roken strafbaar stellen. En met strafbaar ook echt straf als in de gevangenis. En geen boete want dan wordt het gewoon conform goed Nederlands gebruik een belastingmaatregel.

Een lijk kun je niet berechten. Maar dat neemt niet weg dat je zelfmoord wel strafbaar kunt stellen.
Ik ben een voorstander van de doodstraf, maar dan moet het wel heel zeker zijn dat degene die de doodstraf krijgt, daadwerkelijk een moord gepleegd heeft.
Ik denk niet dat je het kunt vergelijken met roken. Roken is slecht voor de gezondheid, maar om dat gelijk te stellen aan een moord op jezelf?

[Kapitein]

De persoon die zelfmoord pleegt zal uiteindelijk in de hel verblijven omdat hij de verlossing door middel van Christus heeft afgewezen, niet omdat hij zelfmoord pleegde. De Bijbel noemt vier specifieke mensen die zelfmoord pleegden: Saul (1 Samuël 31:4), Achitofel (2 Samuël 17:23), Zimri (1 Koningen 16:18), en Judas (Matteüs 27:5). Elk van hen was een slecht, kwaadaardig en zondig persoon. De Bijbel beschouwt zelfmoord hetzelfde als moord - dat is wat het is: zelf-moord. God is degene die beslist wanneer en hoe een persoon zal sterven. Om die macht in je eigen handen te nemen is volgens de Bijbel een vervloeking van God.
Bron; Gotquestions.

Tja, in de Bijbel had men over het algemeen nog niet zoveel kaas gegeten van de menselijke psyche.

True. En als zelfmoord hetzelfde is als moord, en dat is het, kan zo'n persoon alsnog in de hemel komen. Denk o. a. eens aan de moordenaar bij het kruis. Elke zonde is voor God hetzelfde. Zelfmoord ook.

Daarnaast, zolang je niet een beetje doorgemaakt heeft, wat zo'n persoon doormaakt, kun je beter je mond houden. Dan heb je geen idee door wat voor intense eenzaamheid en verdriet je kan gaan.

[Faramir]

True. En als zelfmoord hetzelfde is als moord, en dat is het, kan zo'n persoon alsnog in de hemel komen. Denk o. a. eens aan de moordenaar bij het kruis. Elke zonde is voor God hetzelfde. Zelfmoord ook.

Dat elke zonde hetzelfde zou zijn lijkt mij behoorlijk afbreuk doen aan Gods rechtvaardigheid. Je zegt dan dat het stelen van een snoepje uit de snoeppot van je moeder een even zware zonde (en dus even zwaar bestraft zal worden) als (laten we een ander uiterste nemen) genocide. Of leuker, een zonde tegen de Heilige Geest.

De moordenaar aan het kruis was in een vrij unieke positie. Laten we ons geen illusies maken dat die positie vrij vaak voorkomt. Toch denk ik dat wij niet te snel moeten oordelen of de persoon die omgekomen is door zelfmoord in hemel of hel komt. Uiteindelijk kan er heel veel meewegen, in hoeverre is iemand die geestelijk ontzettend ziek is verantwoordelijk voor zijn/haar eigen daden?

[Spreeuw]

Dat elke zonde hetzelfde zou zijn lijkt mij behoorlijk afbreuk doen aan Gods rechtvaardigheid. Je zegt dan dat het stelen van een snoepje uit de snoeppot van je moeder een even zware zonde (en dus even zwaar bestraft zal worden) als (laten we een ander uiterste nemen) genocide. Of leuker, een zonde tegen de Heilige Geest.

De moordenaar aan het kruis was in een vrij unieke positie. Laten we ons geen illusies maken dat die positie vrij vaak voorkomt. Toch denk ik dat wij niet te snel moeten oordelen of de persoon die omgekomen is door zelfmoord in hemel of hel komt. Uiteindelijk kan er heel veel meewegen, in hoeverre is iemand die geestelijk ontzettend ziek is verantwoordelijk voor zijn/haar eigen daden?

Ik denk inderdaad ook niet dat God elke zonde hetzelfde beoordeelt. In de Bijbel blijkt bijvoorbeeld duidelijk dat God de lastering van Zijn Naam zwaarder bestraft dan vele andere zonden. Wel ziet Hij geen enkele zonde door de vingers. En we mogen inderdaad niet oordelen of degene die zelfmoord gepleegd heeft, per definitie niet in de hemel komt.

[Kapitein]

Faramir schreef:Dat elke zonde hetzelfde zou zijn lijkt mij behoorlijk afbreuk doen aan Gods rechtvaardigheid. Je zegt dan dat het stelen van een snoepje uit de snoeppot van je moeder een even zware zonde (en dus even zwaar bestraft zal worden) als (laten we een ander uiterste nemen) genocide. Of leuker, een zonde tegen de Heilige Geest.

God zegt dat als je tegen een gebod gezondigd heb, je tegen de hele wet gezondigd heb. Dus in die zin is elke zonde hetzelfde. Dit omdat alle zonde ontstaat uit ongeloof tegen God.
Maar los daarvan zie je in Leviticus dat GOd wel onderscheid maakt tussen welke impact zonde heeft. (stelen, verkrachting, moord hebben hele andere gevolgen)

Faramir schreef:De moordenaar aan het kruis was in een vrij unieke positie. Laten we ons geen illusies maken dat die positie vrij vaak voorkomt. Toch denk ik dat wij niet te snel moeten oordelen of de persoon die omgekomen is door zelfmoord in hemel of hel komt. Uiteindelijk kan er heel veel meewegen, in hoeverre is iemand die geestelijk ontzettend ziek is verantwoordelijk voor zijn/haar eigen daden?

Dat laatste is wat ik probeer duidelijk te maken. Er gaat heel veel door het hoofd van zo iemand voordat hij of zij zelfmoord gaat plegen. Daar kan en wil ik niet over oordelen. Ik kan alleen maar dankbaar zijn dat ik, ondanks dat ik erover gedacht heb, nooit die gedachten in daden heb omgezet. En dat ligt absoluut niet aan mezelf!

Ik wil alleen maar zeggen dat je per definitie moet zeggen dat een zelfmoordenaar niet in de hemel kan komen, terwijl andere zonden blijkbaar minder erg zijn en die zondaars (wij allemaal dus) blijkbaar minder erge zondaars zijn en dat nog wel vergeven kan worden.

[Wim2600]

Ik ben een voorstander van de doodstraf, maar dan moet het wel heel zeker zijn dat degene die de doodstraf krijgt, daadwerkelijk een moord gepleegd heeft.

Kijk, dat kan er dus bij mij niet in: aan de ene kant wil je zelfmoord strafbaar maken vanuit de redenering dat iemand opzettelijk doden altijd sowieso fout is, ook als de dader zijn eigen slachtoffer is.

Aan de andere kant zie je er dan geen graten in om een moord te bestraffen met een andere moord. Want wat is de doodstraf immers anders dan opnieuw een moord, zij het met een wettelijk sausje?

[Spreeuw]

Kijk, dat kan er dus bij mij niet in: aan de ene kant wil je zelfmoord strafbaar maken vanuit de redenering dat iemand opzettelijk doden altijd sowieso fout is, ook als de dader zijn eigen slachtoffer is.

Aan de andere kant zie je er dan geen graten in om een moord te bestraffen met een andere moord. Want wat is de doodstraf immers anders dan opnieuw een moord, zij het met een wettelijk sausje?

De doodstraf zie ik niet als moord, maar als een rechtvaardig oordeel op een vreselijke daad.