Zondag rustdag of herdenkingsdag?

[Cicero]

Er staat niet 's avonds na de sabbat. Er staat 'na de sabbat', i.e. zondagmorgen.

[Wilsophie]

Er staat niet 's avonds na de sabbat. Er staat 'na de sabbat', i.e. zondagmorgen.

In de SV staat gewoon, laat na de sabbath, en wij zouden zeggen, laat in de nacht, dat is vroeg in de morgen.
Ik ben het met je eens Cicero.

="Ewan"maar hoe verklaar je die 7x7=49 PLUS 1 = 50 dagen dan, zowel voor het shavuot, Pinksteren als een jubeljaar, wat altijd het 50ste jaar is.?
Dat zinnebeeldige is ten einde gekomen in Christus , wij leven nu in die nieuwe, geestelijke bedeling.
de volgorde van avonden en dagen idem dito, de tijd begon met duisternis, daaran komt het licht.
De apostelen moesten niet langer 's nachts vissen, maar overdag.
"s avonds NA de sabbath , (oude bedeling) tegen het lichten van de ''eerste dag der week''(nieuwe bedeling) is anders toch ook een contradictie als je dat letterlijk neemt, daar zit wel nl.12 uur tussen!

Ik denk dat hier de diepe betekenis ligt, want het 50e jaar is nooit aangebroken. Dat hebben we nog tegoed als Israël tot geloof komt.
Het nieuwe verbond is aangebroken tegen het lichten van de nieuwe dag.

[Ewan]

Er staat niet 's avonds na de sabbat. Er staat 'na de sabbat', i.e. zondagmorgen.

Dacht dat jij grieks had gestudeerd...

oye
OPSE
G3796
Adv
evening
de
de
G1161
Conj
YET
sabbatwn
sabbatOn
G4521
n_ Gen Pl n
OF-SABBATHS ( om de grondtekst er maar even bij te halen.)
(--wat altijd noodzakelijk is bij twijfel--)


Wat betekent OPSE ???

[mohamed]

Dat hebben we nog tegoed als Israël tot geloof komt.

Niet allen zijn Israël die uit Israël zijn (Rom 9,6) en de Israël die God reeds liefhad voor de grondlegging van de wereld (Hos 11,1) heeft een geloof wat bergen verzet (Job 9,5) dus wat bazel jij nou?

[Cicero]

Beste ewan,
Om het Grieks te begrijpen is het niet voldoende om iets van internet te plukken. Dat is nog slechter dan helemaal niks van het Grieks begrijpen, omdat je nu denkt dat je de grondtekst achter je hebt. Maar je hebt er weinig van begrepen.

'Opse' wordt namelijk ook gebruikt als voorzetsel 'na'. Dat is hier de meest passende betekenis. Na de sabbat dus, d.w.z. op de eerste dag der week.

[Ewan]

Beste ewan,
Om het Grieks te begrijpen is het niet voldoende om iets van internet te plukken. Dat is nog slechter dan helemaal niks van het Grieks begrijpen, omdat je nu denkt dat je de grondtekst achter je hebt. Maar je hebt er weinig van begrepen.

'Opse' wordt namelijk ook gebruikt als voorzetsel 'na'. Dat is hier de meest passende betekenis. Na de sabbat dus, d.w.z. op de eerste dag der week.

In mattheus 27:57 zien we hetzelfde OPSE

oye
opse
G3796
Adv
evening
de
de
G1161
Conj
YET
sabbatwn
sabbatOn
G4521
n_ Gen Pl n
OF-SABBATHS

Hier gaat het om Jezus' begrafenis.
Vanaf die avond tot 3 avonden erna in matth 28;1.
(En zo laat de Schrift zien dat het teken van ''3 dagen en 3 nachten'' vervuld wordt, anders zou de beschrijving dat bepaalde zaken in de avond gebeurden helemaal niet zo relevant zijn)

[mohamed]

Eigenlijk was zondag dan een onrustdag, want de openbaring die Johannes te zien kreeg was niet mals en zou naar tegenwoordige maatstaven bezien een waarschuwingssticker krijgen. Ook had Johannes vast geen tijd meer om naar de kerk te gaan en aan zijn zondagsrust te voldoen. Best ironisch dan dat de ene keer dat de zondag voorkomt in de Bijbel deze eveneens geschonden wordt en nota bene door een apostel van Jezus!

Nee, ik blijf maar mooi bij de interpretatie dat hij bedoelde de dag van Christus, i.p.v. willekeurig iedere dag, bijvoorbeeld onwillekeurig toevallig de zondag.

[Ewan]

Eigenlijk was zondag dan een onrustdag, want de openbaring die Johannes te zien kreeg was niet mals en zou naar tegenwoordige maatstaven bezien een waarschuwingssticker krijgen. Ook had Johannes vast geen tijd meer om naar de kerk te gaan en aan zijn zondagsrust te voldoen. Best ironisch dan dat de ene keer dat de zondag voorkomt in de Bijbel deze eveneens geschonden wordt en nota bene door een apostel van Jezus!

Nee, ik blijf maar mooi bij de interpretatie dat hij bedoelde de dag van Christus, i.p.v. willekeurig iedere dag, bijvoorbeeld onwillekeurig toevallig de zondag.

Zo gaat toch ook het traditionele verhaal dat Jezus altijd op de zondag aan Zijn disipelen verscheen, na Zijn Opstanding?
En als je dan zegt, op een van die verschijningen werden de netten binnengehaald, ze waren hard aan het werk....op zondag?

[mohamed]

Lol!

[blijblij]

Zo gaat toch ook het traditionele verhaal dat Jezus altijd op de zondag aan Zijn disipelen verscheen, na Zijn Opstanding?
En als je dan zegt, op een van die verschijningen werden de netten binnengehaald, ze waren hard aan het werk....op zondag?

Dat is al niet mogelijk als je uitgaat van de 40 dagen verschijningen! Aangezien Jezus voor zijn hemelvaart toch eerst bij zijn discipelen geweest moet zijn

Volgens mij is redelijk goed gedocumenteerd dat de eerste (heiden)christenen op de zondag vroeg (voor hun werk) of 's avonds ( na hun werk, waarbij gezamenlijk de avondmaaltijd (ons avondmaal) werd genuttigd) bij elkaar kwamen. Tussendoor moesten ze gewoon werken. Overeenkomstig de rites van de samenleving.

[Cicero]

In mattheus 27:57 zien we hetzelfde OPSE

oye
opse
G3796
Adv
evening
de
de
G1161
Conj
YET
sabbatwn
sabbatOn
G4521
n_ Gen Pl n
OF-SABBATHS

Hier gaat het om Jezus' begrafenis.
Vanaf die avond tot 3 avonden erna in matth 28;1.
(En zo laat de Schrift zien dat het teken van ''3 dagen en 3 nachten'' vervuld wordt, anders zou de beschrijving dat bepaalde zaken in de avond gebeurden helemaal niet zo relevant zijn)

Volgens mij ben je in de war. Er staat in 27:57 Ὀψίας γενομένης wat betekent "toen de avond gevallen was". Ὀψία (avond) is een ander woord dan Ὀψὲ (laat/na) in 28:1 en functioneert ook anders.
Dus wederom blijkt je onwetendheid.

Jezus wordt op vrijdagavond begraven en staat op zondagochtend op. "3 dagen en 3 nachten" moet je niet letterlijk nemen natuurlijk.

[mohamed]

Volgens mij is redelijk goed gedocumenteerd dat de eerste (heiden)christenen op de zondag vroeg (voor hun werk) of 's avonds ( na hun werk, waarbij gezamenlijk de avondmaaltijd (ons avondmaal) werd genuttigd) bij elkaar kwamen. Tussendoor moesten ze gewoon werken. Overeenkomstig de rites van de samenleving.

Als dat zo goed gedocumenteerd is waar zijn de documenten dan?

Nog los van de vraag wat samenkomen in de eerste eeuw betekent - aangezien de apostelen al dikwijls bij elkaar waren - waren er inderdaad een aantal christenen die toen al rituelen hadden, bijvoorbeeld de Galaten. Doch hoeft dat niets te zeggen over de zondagsrust zoals we die nu kennen, al was het op dezelfde dag. Nee, integendeel zelfs durf ik wel te beweren, want Paulus schreef hen:

'En nu, als gij God kent, ja, veelmeer door God gekend zijt, hoe keert gij u weer tot de zwakke en arme eerste beginselen, welke gij weer van voren aan wilt dienen? Gij onderhoudt dagen, en maanden, en tijden, en jaren. Ik vrees voor u, dat ik enigszins tevergeefs aan u gearbeid heb.' (Gal 4,9-11)

Dergelijke zaken noemt Paulus dus teruggaan naar de zwakke en arme beginselen, wat verwijst naar het jodendom zoals dat gepraktiseerd werd door de grieken in deze context. Het jodendom in de eerste eeuw stond gelijk aan christenvervolging (Gal 1,13-14) en was in die dagen zeer wervend van aard. Wat de eerste christenen allemaal praktiseerden mag niet zonder meer maatgevend zijn voor hoe wij de onvervalste godsdienst dienen te bedrijven, want er waren maar enkelen onder hen die het juist deden. Daarom schreef Jakobus:

'De zuivere en onbevlekte godsdienst voor God en de Vader is deze: wezen en weduwen bezoeken in hun verdrukking, en zichzelf onbesmet bewaren van de wereld.' (Jak 1,27)

De praktijken van de eerste christenen waren zeker niet uitsluitend zuiver, dus het is een non-argument om te beweren dat Johannes op zondag de dag des oordeels zag omdat sommige christenen in de eerste eeuw dat dag des Heeren zouden noemen. Vanuit mijn perspectief betekent het houden van de zondag namelijk dat Paulus zijn werk al 2000 jaar enigszins voor niets is geweest, want Christus is heer en meester van alle dagen (Mat 12,8) en ook van de zondag. Om te bepalen welke gemeente de zuivere en onbevlekte godsdienst praktiseerde die God en de Vader welgevallig is, hoeven we alleen de hoofdstukken 2 en 3 van Openbaring te lezen. Degene die hardnekkig dagen en maanden onderhouden blijven kunnen wel eens worden uitgespuwd.

[Targetses]

Jezus wordt op vrijdagavond begraven en staat op zondagochtend op. "3 dagen en 3 nachten" moet je niet letterlijk nemen natuurlijk.

Leuke oproep om de Heere Jezus niet letterlijk te nemen, en jij moet wel letterlijk genomen worden met je kennis van andere talen?

Dit zei de Heere Jezus:

Mat 12,40
Want gelijk Jona drie dagen en drie nachten in de buik van het zeemonster was, zo zal de Zoon des mensen in het hart der aarde zijn, drie dagen en drie nachten.

Als je je dan toch zo pienter aan het presenteren bent, heb je vast wel een gedachte over het volgende waar van een grote sabbat geschreven wordt:


Joh 19,31
De Joden dan, daar het Voorbereiding was en de lichamen niet op sabbat aan het kruis mochten blijven – want de dag van die sabbat was groot – vroegen Pilatus, dat hun benen gebroken en zij weggenomen zouden worden.

Dan is je konklusie vast dat de Heere Jezus op woensdag gekruisigd was, stierf omstreeks het vallen van de avond en opstond op de gewone sabbat die na drie dagen en nachten daarop volgde, en niet op zondag zoals jij wil doen geloven. Immers, van al de verslagen die je in de bijbel lezen kan heeft niemand de Heere Jezus op zondagochtend vroeg gezien. Het graf was al leeg.

[mohamed]

Jezus wordt op vrijdagavond begraven en staat op zondagochtend op. "3 dagen en 3 nachten" moet je niet letterlijk nemen natuurlijk.

Als Jezus niet letterlijk drie volle dagen en drie nachten begraven was geweest, dan zouden de Emmaüsgangers niet tot geloof zijn gekomen. Ook zou de vergelijking met Jona nergens op hebben geslagen (Mat 12,40) die ook letterlijk drie dagen en drie nachten (Jona 1,17) uit het land van de levenden was.

'En wij hoopten dat Hij het was Die Israël zou verlossen. Maar al met al is het vandaag de derde dag sinds deze dingen gebeurd zijn.' (Luk 24,21)

Kortom, Jezus kan nooit op vrijdag zijn gekruisigd en dat staat ook nergens.

[schelpje3]

Als Jezus niet letterlijk drie volle dagen en drie nachten begraven was geweest, dan zouden de Emmaüsgangers niet tot geloof zijn gekomen. Ook zou de vergelijking met Jona nergens op hebben geslagen (Mat 12,40) die ook letterlijk drie dagen en drie nachten (Jona 1,17) uit het land van de levenden was.

'En wij hoopten dat Hij het was Die Israël zou verlossen. Maar al met al is het vandaag de derde dag sinds deze dingen gebeurd zijn.' (Luk 24,21)

Kortom, Jezus kan nooit op vrijdag zijn gekruisigd en dat staat ook nergens.

En als het nu avond was geworden, dewijl het de voorbereiding was, welke is de voorsabbat

Kwam Jozef, die van Arimathea was, een eerlijk raadsheer, die ook zelf het Koninkrijk Gods was verwachtende, en zich verstoutende, ging hij in tot Pilatus, en begeerde het lichaam van Jezus.
Markus 15 vs 42 en 43