Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Faramir

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Faramir » 01 apr 2012 22:29

Tsja, je begon zelf met het uitstapje. Maar goed, terug naar het onderwerp want ik snap best wel dat je er niet al te lang bij wil stilstaan dat de basis van je geloof op drijfzand is gefundeerd.

Gebruikersavatar
mw
Moderator
Berichten: 3673
Lid geworden op: 08 jul 2004 22:05
Locatie: de Bult

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor mw » 01 apr 2012 23:29

Laten we de teksten die je noemt er even bijpakken (op volgorde waarop Ewan ze noemt):

En zij gingen vanuit Perge het land door en kwamen in Antiochië in Pisidië; en zij gingen op de dag van de sabbat de synagoge binnen en gingen daar zitten.


En toen de Joden weggegaan waren uit de synagoge, drongen de heidenen erop aan dat op de volgende sabbat dezelfde woorden tot hen gesproken zouden worden.


En op de volgende sabbat kwam bijna heel de stad samen om het Woord van God te horen.
Want Mozes heeft van oude tijden af in elke stad mensen die hem prediken, want hij wordt elke sabbat in de synagogen voorgelezen.


En op de dag van de sabbat gingen wij de stad uit, de rivier langs, waar het gebed gewoonlijk plaatsvond; en nadat wij daar waren gaan zitten, spraken wij tot de vrouwen die er samengekomen waren.


En Paulus ging naar zijn gewoonte bij hen naar binnen en drie sabbatten lang ging hij met hen in gesprek vanuit de Schriften.


E
n hij sprak iedere sabbat in de synagoge en probeerde Joden en Grieken te overtuigen.



Ik lees hier nergens een aanbeveling/vermaning om de sabbath te blijven houden. Wat ik in alle teksten lees is dat de apostelen zich op de plekken bevinden waar de mensen zijn die ze willen bereiken, namelijk de Joden. De joden die niet geloven dat Jezus de Christus is, Hij die de wet volmaakt vervuld heeft. Ze geloven niet eens dat Hij geleefd heeft, gestorven is en weer opgewerkt is. De Joden in bovenstaande teksten weten dan ook niet beter of ze houden de sabbath. Ik lees nergens in bovenstaande teksten dat ze zelf de sabbath vierden, maar dat ze op de sabbath op een bepaalde plek aanwezig waren.
Het heeft m.i. ook niet 'veel nut' om te kijken naar wat de joden deden, maar meer nut om te kijken naar wat de eerste christenen deden, en waarom! Dan zie je dat ze op zondag bij een kwamen als gemeente (teksten heb ik aan het begin van dit topic genoemd). Daaruit is genoeg af te leiden.

Mooi trouwens om te zien hoe de apostelen zich aanpasten aan de mensen wie ze wilden bereiken. Daar kan ik nog wel wat van leren;) Maar dat terzijde...
God nu is getrouw, Die niet zal toelaten dat u verzocht wordt boven wat u aankunt, maar Hij zal de uitkomst geven.... 1 Kor. 10:13 ged.

Trajecto
Sergeant
Sergeant
Berichten: 393
Lid geworden op: 26 jan 2012 12:26

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Trajecto » 01 apr 2012 23:44

mohamed schreef:
Mwah, zo merkwaardig is het niet, want het woord kyriakos vinden we ook in 1 Kor 11,20 inzake de misstanden bij het Avondmaal. Het andere woord (hēmera) betekent gewoon dag.

1 Kor 11
17 Maar in wat ik nu beveel, prijs ik u niet, omdat u, wanneer u samenkomt, er niet beter, maar slechter van wordt.
18 Want ten eerste hoor ik dat er als u samenkomt in de gemeente verdeeldheid onder u is, en ten dele geloof ik dat.
19 Want er moeten ook afwijkingen in de leer onder u zijn, opdat wie beproefd blijken te zijn, in uw midden openbaar komen.
20 Zoals u nu bij elkaar samenkomt, is dat niet het eten van het Avondmaal van de Heere.
21 Want bij het eten gebruikt iedereen van tevoren al zijn eigen avondmaal en dan heeft de één honger, terwijl de ander dronken is.

Zoals je ziet is het overgezet naar 'Heere' en uit de context kan men duidelijk opmaken dat er niemand minder dan Christus bedoeld wordt. Daaruit concludeer ik dat het woord kyriakos zich laat overzetten naar Christus (wat Cicero ook beaamde) ook in Openbaring 1,10, of beter gezegd: juist in Openbaring! Het lijkt mij logischer dat Jezus de dingen die haastig moesten geschieden op zijn eigen dag aan Johannes openbaarde dan op de dag van de zon.

Inderdaad.
Welke dag is dat echter? Dat zal de opstandingsdag zijn, de paasdag en uitbreidend wekelijks de dag waarop de meeste christenen ook in beperktere vorm het herdenken -- op de 1e (of 8e) dag van de week dus. En die dag heet in onze taal "zon"dag. Die benaming komt niet zozeer rechtstreeks uit Bijbelse cultuur, maar die naam is bij ons nu eenmaal zo.
Kun je mij dan eens uitleggen waarom de Leuvense in 1 Kor 11,20 hetzelfde woord kyriakos wel heeft overgezet naar Heeren i.t.t. in Op 1,10?

De vertaling in 1 Kor 11:20 zal de eigenlijke vertaling zijn en in Op 1:10 heeft men een extra aanpassing ("vertaalslag") gedaan door de weekdag waarom het gaat om te zetten naar de benaming die voor ons gebruikelijk is voor die dag. Dat dat echter wat twijfelachtig is, is omdat in tegenstelling tot nu (waar de naam van de dag geen implicatie meer heeft voor de beleving van de dag -- de inhoud die we er aan geven) in die tijd de dag een omschrijvende betiteling had die gekoppeld was aan invulling en aan eventuele toewijding die de dag diende te hebben. En als je dat weggooit in de vertaling, gooi je een aspect van de boodschap weg.
Het is dus duidelijker om een letterlijke vertaling van de benaming van de dag in de vertaling op te nemen en door middel van een noot even wat commentaar toe te voegen.
(Bij het bovenstaande ben ik er ook van uitgegaan dat er grote zekerheid bestaat over dat met de uitdrukking in Op 1:10 inderdaad wordt bedoeld de dag die wij zondag noemen; iets waar wij hier op het forum overigens ook steeds meer toe lijken te neigen, denk ik.)
Dit lijkt me de uitleg.

Al met al moeten we echter niet vergeten dat als de zondag de "dag van de Opgestane" (om nu maar eens een zelfbedachte omschrijving te gebruiken) zou zijn of zo worden genoemd, dit nog niet zegt dat die dag ook de sabbatfunctie geheel overneemt of vervangt of dat zou moeten doen.
Die conclusie lijkt me te snel. Het lijkt er in de Bijbel toch eerder op dat de eerste christenen zich aan de sabbat hielden en die niet verschoven.
Nulla aetas ad discendum sera

marin
Luitenant
Luitenant
Berichten: 590
Lid geworden op: 02 jan 2007 23:06

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor marin » 02 apr 2012 00:08

@mw zegt:
Ik lees hier nergens een aanbeveling/vermaning om de sabbath te blijven houden. Wat ik in alle teksten lees is dat de apostelen zich op de plekken bevinden waar de mensen zijn die ze willen bereiken, namelijk de Joden. De joden die niet geloven dat Jezus de Christus is, Hij die de wet volmaakt vervuld heeft. Ze geloven niet eens dat Hij geleefd heeft, gestorven is en weer opgewerkt is. De Joden in bovenstaande teksten weten dan ook niet beter of ze houden de sabbath. Ik lees nergens in bovenstaande teksten dat ze zelf de sabbath vierden, maar dat ze op de sabbath op een bepaalde plek aanwezig waren.
Het heeft m.i. ook niet 'veel nut' om te kijken naar wat de joden deden, maar meer nut om te kijken naar wat de eerste christenen deden, en waarom! Dan zie je dat ze op zondag bij een kwamen als gemeente (teksten heb ik aan het begin van dit topic genoemd). Daaruit is genoeg af te leiden.


@mw, ik wil je vragen, als je zondags naar de kerk gaat en je hoort de predikant de wet van God voorlezen.

En de predikant zegt, wij stellen ons onder de Wet van God.

8 Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt; 9 zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; 10 maar de zevende dag is de sabbat van de HERE, uw God; dan zult gij geen werk doen, gij noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch de vreemdeling die in uw steden woont. 11 Want in zes dagen heeft de HERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte op de zevende dag; daarom zegende de HERE de sabbatdag en heiligde die.

vraag je dan niet af maar...hoe kan dat dan, dat....

En dat de Here Jezus de wet die ons aanklaagde was de wet der zonde die tegen ons getuigde zegt Paulus, de wet der zonde die in ons was, die heeft de Here Jezus weggenomen, maar daarom zijn we niet vrij van de wet om die te overtreden.
Mag ik dan stelen, mag ik echtbreken, vals getuigenis spreken tegen de naaste.

Juist ondat je de Here Jezus hebt leren kennen, heeft Hij de macht van de wet der zonde in ons gebroken en aan het kruis genageld, en dan ga je juist uit liefde de wet van God die in onze binnenste wil werken proberen te volbrengen om de wil van God te doen.
Dat is toch de wet der vrijheid, keuze mogelijkheden om de wil van God te volgen door de Here Jezus of dagelijks je eigen gedachten en weg te kiezen.

gr.
Jes 8: 20: Tot de wet en tot de getuigenis! Voor wie niet spreekt naar dit woord, is er geen dageraad. King James: Dit komt, omdat er in hen geen licht is.

Gebruikersavatar
mw
Moderator
Berichten: 3673
Lid geworden op: 08 jul 2004 22:05
Locatie: de Bult

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor mw » 02 apr 2012 00:34

Ja hoor Marin, ik heb heel vaak gedacht waarom ze het sabbatsgebod er niet gewoon uithaalden, of het woordje sabbath vervangen door de zondag. Op de catechisatie en bijbelstudie hebben we er ook vaak genoeg over gediscussiëerd, met de dominee als advocaat van de duivel.

Echter, voor mij heeft het vieren van de opstandingsdag van mijn Heere meer betekenis dan een rustdag die aan de Joden is opgelegd. Daarnaast denk ik dat het doel van de sabbath niet de dag opzichzelf is, maar een voorziening van God om ons niet door te laten draaien en een opdracht om 1 van de zeven dagen aan Hem en Zijn dienst te wijden. En daarmee volstaat de zondag voor mij uitstekend. Daarmee volg ik de eerste christenen. Teksten daarover heb ik eerder in dit topic al gegeven.
Aangaande je referaat over het breken met de zonde: dat kan ik van harte beamen! Alleen zie ik niet de link naar zondag. Omdat ik simpelweg het houden van de zondag ipv de sabbath niet als zonde beschouw maar als een ontzettend groot goed!
God nu is getrouw, Die niet zal toelaten dat u verzocht wordt boven wat u aankunt, maar Hij zal de uitkomst geven.... 1 Kor. 10:13 ged.

marin
Luitenant
Luitenant
Berichten: 590
Lid geworden op: 02 jan 2007 23:06

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor marin » 02 apr 2012 00:44

mw schreef:Ja hoor Marin, ik heb heel vaak gedacht waarom ze het sabbatsgebod er niet gewoon uithaalden, of het woordje sabbath vervangen door de zondag. Op de catechisatie en bijbelstudie hebben we er ook vaak genoeg over gediscussiëerd, met de dominee als advocaat van de duivel.

Echter, voor mij heeft het vieren van de opstandingsdag van mijn Heere meer betekenis dan een rustdag die aan de Joden is opgelegd. Daarnaast denk ik dat het doel van de sabbath niet de dag opzichzelf is, maar een voorziening van God om ons niet door te laten draaien en een opdracht om 1 van de zeven dagen aan Hem en Zijn dienst te wijden. En daarmee volstaat de zondag voor mij uitstekend. Daarmee volg ik de eerste christenen. Teksten daarover heb ik eerder in dit topic al gegeven.
Aangaande je referaat over het breken met de zonde: dat kan ik van harte beamen! Alleen zie ik niet de link naar zondag. Omdat ik simpelweg het houden van de zondag ipv de sabbath niet als zonde beschouw maar als een ontzettend groot goed!



@mw, maar wat zou je dan nog meer uit de wet van God kunnen halen? En wat geeft de dominee dan voor antwoorden op jullie vragen? Over de sabbat.
Jes 8: 20: Tot de wet en tot de getuigenis! Voor wie niet spreekt naar dit woord, is er geen dageraad. King James: Dit komt, omdat er in hen geen licht is.

Gebruikersavatar
mw
Moderator
Berichten: 3673
Lid geworden op: 08 jul 2004 22:05
Locatie: de Bult

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor mw » 02 apr 2012 00:52

Waar wil je heen Marin? Het lijkt me namelijk niet de bedoeling van dit topic om te gaan behandelen wat ik uit de wet haal.

En over de dominee: die gaf geen antwoorden, maar liet ons zoeken naar de antwoorden.
God nu is getrouw, Die niet zal toelaten dat u verzocht wordt boven wat u aankunt, maar Hij zal de uitkomst geven.... 1 Kor. 10:13 ged.

Ewan
Sergeant
Sergeant
Berichten: 414
Lid geworden op: 28 feb 2012 10:00

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Ewan » 02 apr 2012 08:10

marin schreef:@mw zegt:
Ik lees hier nergens een aanbeveling/vermaning om de sabbath te blijven houden. Wat ik in alle teksten lees is dat de apostelen zich op de plekken bevinden waar de mensen zijn die ze willen bereiken, namelijk de Joden. De joden die niet geloven dat Jezus de Christus is, Hij die de wet volmaakt vervuld heeft. Ze geloven niet eens dat Hij geleefd heeft, gestorven is en weer opgewerkt is. De Joden in bovenstaande teksten weten dan ook niet beter of ze houden de sabbath. Ik lees nergens in bovenstaande teksten dat ze zelf de sabbath vierden, maar dat ze op de sabbath op een bepaalde plek aanwezig waren.
Het heeft m.i. ook niet 'veel nut' om te kijken naar wat de joden deden, maar meer nut om te kijken naar wat de eerste christenen deden, en waarom! Dan zie je dat ze op zondag bij een kwamen als gemeente (teksten heb ik aan het begin van dit topic genoemd). Daaruit is genoeg af te leiden.


@mw, ik wil je vragen, als je zondags naar de kerk gaat en je hoort de predikant de wet van God voorlezen.

En de predikant zegt, wij stellen ons onder de Wet van God.

8 Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt; 9 zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; 10 maar de zevende dag is de sabbat van de HERE, uw God; dan zult gij geen werk doen, gij noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch de vreemdeling die in uw steden woont. 11 Want in zes dagen heeft de HERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte op de zevende dag; daarom zegende de HERE de sabbatdag en heiligde die.

vraag je dan niet af maar...hoe kan dat dan, dat....

En dat de Here Jezus de wet die ons aanklaagde was de wet der zonde die tegen ons getuigde zegt Paulus, de wet der zonde die in ons was, die heeft de Here Jezus weggenomen, maar daarom zijn we niet vrij van de wet om die te overtreden.
Mag ik dan stelen, mag ik echtbreken, vals getuigenis spreken tegen de naaste.

Juist ondat je de Here Jezus hebt leren kennen, heeft Hij de macht van de wet der zonde in ons gebroken en aan het kruis genageld, en dan ga je juist uit liefde de wet van God die in onze binnenste wil werken proberen te volbrengen om de wil van God te doen.
Dat is toch de wet der vrijheid, keuze mogelijkheden om de wil van God te volgen door de Here Jezus of dagelijks je eigen gedachten en weg te kiezen.

gr.
Even nehemia 9 aangehaald, waaruit blijkt dat de sabbat alleen voor de joden is.
vers 14!!

1 Voorts op den vier en twintigsten dag dezer maand1) verzamelden zich de kinderen Israels met vasten en met zakken,2) en aarde3) was op hen.
2 En het zaad Israels scheidde zich af van alle vreemden.4) En zij stonden, en deden belijdenis van hun zonden en hunner vaderen ongerechtigheden.
3 Want als zij opgestaan waren op hun standplaats, zo lazen zij5) in het wetboek des HEEREN, huns Gods, een vierendeel6) van den dag; en op een ander vierendeel deden zij belijdenis, en aanbaden den HEERE, hun God.
4 Jesua nu, en Bani, Kadmiel, Sebanja, Bunni, Serebja, Bani en Chenani, stonden op het hoge gestoelte7) der Levieten, en riepen met luider stem8) tot den HEERE, hun God;
5 En de Levieten, Jesua, en Kadmiel, Bani, Hasabneja; Serebja, Hodia, Sebanja, Petahja, zeiden: Staat op, looft den HEERE,9) uw God, van eeuwigheid tot in eeuwigheid; en men love10) den Naam Uwer heerlijkheid,11) die verhoogd is boven allen lof en prijs!12)
6 Gij zijt die HEERE alleen, Gij hebt gemaakt den hemel, den hemel der hemelen,13) en al hun heir,14) de aarde en al wat daarop is, de zeeen en al wat daarin is, en Gij maakt die allen levend;15) en het heir der hemelen16) aanbidt U.17)
7 Gij zijt die HEERE, de God, Die Abram hebt verkoren, en hem uit Ur der Chaldeen uitgevoerd; en Gij hebt zijn naam gesteld Abraham.
8 En Gij hebt zijn hart getrouw gevonden voor Uw aangezicht, en hebt een verbond met hem gemaakt, dat Gij zoudt geven het land der Kanaanieten, der Hethieten, der Amorieten, en der Ferezieten, en der Jebusieten, en der Girgasieten, dat Gij het zijn zade zoudt geven; en Gij hebt Uw woorden bevestigd, omdat Gij rechtvaardig zijt.18)
9 En Gij hebt aangezien onzer vaderen ellende in Egypte, en Gij hebt hun geroep gehoord aan de Schelfzee;
10 En Gij hebt tekenen en wonderen gedaan aan Farao,19) en aan al zijn knechten, en aan al het volk zijns lands; want Gij wist, dat zij trotselijk tegen hen handelden; en Gij hebt U een Naam gemaakt, als het is te dezen dage.
11 En Gij hebt de zee voor hun aangezicht gekliefd, dat zij in het midden der zee op het droge zijn doorgegaan; en hun vervolgers hebt Gij in de diepten geworpen, als een steen in sterke wateren.
12 En Gij hebt ze des daags geleid met een wolkkolom, en des nachts met een vuurkolom, om hen te lichten op den weg, waarin zij zouden wandelen.
13 En Gij zijt neergedaald op den berg Sinai, en hebt met hen gesproken uit den hemel;20) en Gij hebt hun gegeven rechtmatige rechten, en getrouwe wetten,21) goede inzettingen en geboden.
14 En Gij hebt Uw heiligen sabbat bekend gemaakt; en Gij hebt hun geboden, en inzettingen en een wet bevolen, door de hand van Uw knecht Mozes.22)
15 En Gij hebt hun brood uit den hemel23) gegeven voor hun honger, en hun water uit de steenrots voortgebracht voor hun dorst; en Gij hebt tot hen gezegd, dat zij zouden ingaan om te erven het land, waarover Gij Uw hand24) ophieft, dat Gij het hun zoudt geven.
16 Maar zij en onze vaders hebben trotselijk gehandeld, en zij hebben hun nek25) verhard, en niet gehoord naar Uw geboden;
17 En zij hebben geweigerd te horen, en niet gedacht aan Uw wonderen, die Gij bij hen gedaan hadt, en hebben hun nek verhard, en in hun wederspannigheid een hoofd gesteld, om weder te keren tot hun dienstbaarheid. Doch Gij, een God van vergevingen,26) genadig en barmhartig, lankmoedig, en groot van weldadigheid,27) hebt hen evenwel niet verlaten.
18 Zelfs, als zij zich een gegoten kalf gemaakt hadden, en gezegd: Dit is uw God, Die u uit Egypte heeft opgevoerd; en grote lasteren gedaan hadden;
enz enz....


Wij echter houden ons aan het onderwijs van Jezus, want de wet(het onderwijs, beter vertaald,) was er slechts als tuchtmeester totdat Jezus gekomen is.
Ik vind het dan ook erg raar dat iedere week de ''wet'' wordt voorgelezen in een kerk, de bediening des doods. Want de letter doodt, de Geest maakt levend.
"Want tot heden toe blijft dezelfde bedekking over de voorlezing van het oude verbond zonder weggenomen te worden, omdatzij slechts in Christus verdwijnt.Ja, tot heden toe ligt, telkens wanneer Mozes wordt voorgelezen, een bedekking over hun hart, maar telkens wanneer iemand zich tot den Heere bekeerd heeft,wordt de bedekking weggenomen, de Heere nu is de Geest, en waar de Geest des Heeren is, is vrijheid.
En wij allen, die met een aangezicht waarop geen bedekking meer is, de heerlijkheid des Heeren weerspiegelen, veranderen naar hetzelfde beeld, van heerlijkheid tot heerlijkheid, immers door den Heere die Geest is.
(uit 2 Cor 3)

Want indien de bediening die veroordeling brengt (Mozes' wet), heerlijkheid was, veel meer is de bediening, die rechtvaardigheid brengt, overvloedig in heerlijkheid.
Somebody up there likes you

marin
Luitenant
Luitenant
Berichten: 590
Lid geworden op: 02 jan 2007 23:06

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor marin » 02 apr 2012 08:13

mw schreef:Waar wil je heen Marin? Het lijkt me namelijk niet de bedoeling van dit topic om te gaan behandelen wat ik uit de wet haal.

En over de dominee: die gaf geen antwoorden, maar liet ons zoeken naar de antwoorden.




Volgens mij zei je zelf dat het sabbatsgebod uit de tien geboden geschrapt kan worden en daarvoor de zondag ervoor in de plaats gezet kan worden.
Maar dat heeft de Roomse kerk toch al gedaan? Lees die maar eens.

God wil toch dat de mens in liefde naar Zijn geboden willen leven, dat heeft de Here Jezus toch bereidt voor Zijn kinderen die Hem liefhebben.

God heeft daartoe toch de Heilige Geest gegeven om de mens daarvan te overtuigen.
Jes 8: 20: Tot de wet en tot de getuigenis! Voor wie niet spreekt naar dit woord, is er geen dageraad. King James: Dit komt, omdat er in hen geen licht is.

marin
Luitenant
Luitenant
Berichten: 590
Lid geworden op: 02 jan 2007 23:06

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor marin » 02 apr 2012 09:18

@ewan, het lijkt verwarrend maar de wetten van Mozes zijn van een geheel andere orde dan wet van God, God heeft de tien geboden zelf op stenen tafelen geschreven en die moest Mozes in de ark leggen als een teken van onvergankelijkheid terwijl God de andere wetten aan Mozes bekend heeft gemaakt en die moest Mozes op schrijven op rollen en die moesten naast de ark des verbonds meegedragen worden als een teken van vergankelijk.
Op die wetten en geboden die Mozes heeft opgetekend van God stond het gehele verlossingsplan (maar dan wel de aardse tabelnakeldienst) en verder ontzettend veel voorschriften en verordeningen.

De Here Jezus heeft wat tegen ons getuigde zegt Paulus te niet gedaan, en aan het kruis genageld. Dat waren de tien geboden niet, die heeft de Here Jezus juist groot gemaakt en Hij wil dat de mens de wil van Zijn Vader zal doen. De tien geboden zijn de wil van God, niet meer op stenen tafelen maar door de Here Jezus in het hart geplaatst in Zijn kinderen.

Door er geboden uit te beitelen en te denken dat de Here Jezus de scheppingsorde van God heeft doen veranderen doet de Here Jezus veel verdriet, God heeft op allerlei manieren geprobeerd ook d.m.v het volk Israël om Zijn Wet bekend te maken, de afloop kennen we en is zichtbaar.

Door alleen de wet te onderhouden is geen behoudt (zie Israël) maakt de mens niet behouden, maar te onderhouden uit liefde en te doen uit dankbaarheid is de vervulling van Gods wil, er daar mag de mens niets uit beitelen.

De gehele mensheid loopt achter de persoon aan die aan het beitelen is geslagen, hij plaatst zich als een god onder de mensen met alle rijkdom omgord, Jezus kwam op een ezel dat maakt het verschil!

Verward nou niet steeds die onderscheidende wetten, dat brengt veel misverstanden te weeg.
Jes 8: 20: Tot de wet en tot de getuigenis! Voor wie niet spreekt naar dit woord, is er geen dageraad. King James: Dit komt, omdat er in hen geen licht is.

Ewan
Sergeant
Sergeant
Berichten: 414
Lid geworden op: 28 feb 2012 10:00

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Ewan » 02 apr 2012 10:23

marin schreef:@ewan, het lijkt verwarrend maar de wetten van Mozes zijn van een geheel andere orde dan wet van God, God heeft de tien geboden zelf op stenen tafelen geschreven en die moest Mozes in de ark leggen als een teken van onvergankelijkheid terwijl God de andere wetten aan Mozes bekend heeft gemaakt en die moest Mozes op schrijven op rollen en die moesten naast de ark des verbonds meegedragen worden als een teken van vergankelijk.
Op die wetten en geboden die Mozes heeft opgetekend van God stond het gehele verlossingsplan (maar dan wel de aardse tabelnakeldienst) en verder ontzettend veel voorschriften en verordeningen.

De Here Jezus heeft wat tegen ons getuigde zegt Paulus te niet gedaan, en aan het kruis genageld. Dat waren de tien geboden niet, die heeft de Here Jezus juist groot gemaakt en Hij wil dat de mens de wil van Zijn Vader zal doen. De tien geboden zijn de wil van God, niet meer op stenen tafelen maar door de Here Jezus in het hart geplaatst in Zijn kinderen.

Door er geboden uit te beitelen en te denken dat de Here Jezus de scheppingsorde van God heeft doen veranderen doet de Here Jezus veel verdriet, God heeft op allerlei manieren geprobeerd ook d.m.v het volk Israël om Zijn Wet bekend te maken, de afloop kennen we en is zichtbaar.

Door alleen de wet te onderhouden is geen behoudt (zie Israël) maakt de mens niet behouden, maar te onderhouden uit liefde en te doen uit dankbaarheid is de vervulling van Gods wil, er daar mag de mens niets uit beitelen.

De gehele mensheid loopt achter de persoon aan die aan het beitelen is geslagen, hij plaatst zich als een god onder de mensen met alle rijkdom omgord, Jezus kwam op een ezel dat maakt het verschil!

Verward nou niet steeds die onderscheidende wetten, dat brengt veel misverstanden te weeg.

Maar wat precies getuigde er dan tegen ons?
Somebody up there likes you

marin
Luitenant
Luitenant
Berichten: 590
Lid geworden op: 02 jan 2007 23:06

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor marin » 02 apr 2012 11:26

@Ewan, dat de mens door Adam deel nam aan de zondeval en zichzelf niet kan bevrijden en daarvan verlossing door het bloed van Christus is daarvan een bewijs.
De dagelijks offerdienst en grote verzoendag zagen op Christus dienstwerk.
Die schaduwdiensten zijn door het offer van de Heiland en verlosser volbracht, het Joodse volk is zichzelf en ons tot voorbeeld gesteld en gegeven opdat de wereld zou weten dat de Here Jezus wat de mens kwijt was door hun zonden en tekortkomingen weer heeft hersteld.
Maak niet dezelfde fout als Adam om te tornen aan de wil van Gods doelstellingen, Gods universele doelstelling is om Zijn wil te volbrengen en God de eer te geven, dan pas leeft de mens in vrijheid niet in gebondenheid door onze eigen maatstaven.

Allereerst waarin gezegd wordt, wat door Christus weg­genomen en aan het kruis genageld is.
Gods Woord zegt in Col. 2 :13, 14 aldus : „En Hij heeft u, toen gij dood waart in de misdaden en in de voorhuid uws vlezes, mede levend gemaakt met Hem, al uw mis­daden u vergevende, uitgewist hebbende het handschrift dat tegen ons was, in inzettingen bestaande, welke, zeg ik, enigerwijze tegen ons was en heeft dat uit het midden weggenomen, het aan het kruis ge­nageld hebbende."
In dit woord wordt dus gezegd, dat het hand­schrift dat tegen ons was, in inzettingen bestaande, door Christus is weggenomen en aan het kruis genageld.
Een ieder die opmerkzaam bovenstaande uiteenzetting over Gods wet en de wet van Mozes heeft gevolgd, zal dadelijk begrijpen welke van deze twee in Col. 2 : 14 wordt bedoeld, nl. de joodse wetten en inzettingen die door Mozes geboden waren. Alle ceremoniële wetten, die betrekking hebben op de tempel- en offerdiensten, waren een voorafschaduwing van het ware grote offer dat eenmaal door de Messias zou worden gebracht.

Toen Jezus Christus op Golgotha als een zoenoffer voor onze zonden stierf, vervielen daardoor natuurlijk de tijdelijke, schaduwachtige, ceremoniële en specifiek joodse wetten.

En wanneer hij spreekt over de heerlijkheid en de heilig­heid van Gods geboden, dan zinspeelt hij op Gods wet, de Wet des Heren, de Tien Geboden.
Jes 8: 20: Tot de wet en tot de getuigenis! Voor wie niet spreekt naar dit woord, is er geen dageraad. King James: Dit komt, omdat er in hen geen licht is.

Ewan
Sergeant
Sergeant
Berichten: 414
Lid geworden op: 28 feb 2012 10:00

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Ewan » 02 apr 2012 13:33

marin schreef:@Ewan, dat de mens door Adam deel nam aan de zondeval en zichzelf niet kan bevrijden en daarvan verlossing door het bloed van Christus is daarvan een bewijs.
De dagelijks offerdienst en grote verzoendag zagen op Christus dienstwerk.
Die schaduwdiensten zijn door het offer van de Heiland en verlosser volbracht, het Joodse volk is zichzelf en ons tot voorbeeld gesteld en gegeven opdat de wereld zou weten dat de Here Jezus wat de mens kwijt was door hun zonden en tekortkomingen weer heeft hersteld.
Maak niet dezelfde fout als Adam om te tornen aan de wil van Gods doelstellingen, Gods universele doelstelling is om Zijn wil te volbrengen en God de eer te geven, dan pas leeft de mens in vrijheid niet in gebondenheid door onze eigen maatstaven.

Allereerst waarin gezegd wordt, wat door Christus weg­genomen en aan het kruis genageld is.
Gods Woord zegt in Col. 2 :13, 14 aldus : „En Hij heeft u, toen gij dood waart in de misdaden en in de voorhuid uws vlezes, mede levend gemaakt met Hem, al uw mis­daden u vergevende, uitgewist hebbende het handschrift dat tegen ons was, in inzettingen bestaande, welke, zeg ik, enigerwijze tegen ons was en heeft dat uit het midden weggenomen, het aan het kruis ge­nageld hebbende."
In dit woord wordt dus gezegd, dat het hand­schrift dat tegen ons was, in inzettingen bestaande, door Christus is weggenomen en aan het kruis genageld.
Een ieder die opmerkzaam bovenstaande uiteenzetting over Gods wet en de wet van Mozes heeft gevolgd, zal dadelijk begrijpen welke van deze twee in Col. 2 : 14 wordt bedoeld, nl. de joodse wetten en inzettingen die door Mozes geboden waren. Alle ceremoniële wetten, die betrekking hebben op de tempel- en offerdiensten, waren een voorafschaduwing van het ware grote offer dat eenmaal door de Messias zou worden gebracht.

Toen Jezus Christus op Golgotha als een zoenoffer voor onze zonden stierf, vervielen daardoor natuurlijk de tijdelijke, schaduwachtige, ceremoniële en specifiek joodse wetten.

En wanneer hij spreekt over de heerlijkheid en de heilig­heid van Gods geboden, dan zinspeelt hij op Gods wet, de Wet des Heren, de Tien Geboden.

Maar de apostel had het hier toch tegen de heidenen uit de volkeren, die hadden helemaal geen wetten van Mozes !?
Somebody up there likes you

1a2b3c
Majoor
Majoor
Berichten: 1633
Lid geworden op: 25 nov 2009 21:21

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor 1a2b3c » 02 apr 2012 13:54

marin schreef:En wanneer hij spreekt over de heerlijkheid en de heilig­heid van Gods geboden, dan zinspeelt hij op Gods wet, de Wet des Heren, de Tien Geboden.

Paulus zegt dat gelovigen onder de wet van Christus staan. 1 Kor.9:21 ... Dit betekent niet dat ik de wet van God heb losgelaten, maar dat ik mij heb onderworpen aan de wet van Christus. Gal.6:2 Draag elkaars lasten, en vervul zo de wet van Christus.
In de wet van Christus staat geen sabbatsgebod, kijk naar de bergrede, daar worden 9 van de 10 geboden verdiept. En Jezus zegt tegen Zijn dicipelen dat ze de volken moeten leren en onderhouden al wat Hij (Jezus, niet Mozes) hen geboden heeft.

Een rustdag in een week is belangrijk, maar er staat nergens bij welke dag dat moet zijn.
- Rom. 14:5 De een acht de ene dag boven de andere dag, maar de ander acht al de dagen gelijk. Laar ieder zin zijn eigen geest ten volle overtuigd zijn.
- Gal. 4:10 U houdt zich aan dagen, maanden, tijden en jaren...
- Kol. 2:16 Laat dus niemand u veroordelen inzake eten of drinken, of op het punt van een feestdag, een nieuwe maan of de sabbatten.

Gebruikersavatar
Targetses
Mineur
Mineur
Berichten: 227
Lid geworden op: 27 feb 2012 14:25

Re: Zondag rustdag of herdenkingsdag?

Berichtdoor Targetses » 02 apr 2012 15:13

1a2b3c schreef:
Een rustdag in een week is belangrijk, maar er staat nergens bij welke dag dat moet zijn.
.


Dat staat echt in Gen. 2:2 en 3.

God wees nota bene die dag aan door op vrijdag een dubbele portie manna te geven, zodat men op de sabbat niet hoefde te zoeken.
Als je hard fietst heb je altijd wind tegen.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten