Het beste argument om niet te geloven. Hoe weerleggen?

[schaapje]

De almacht van God bewijst zich omdat er nog goedheid bestaat tussen al het kwaad.

[meribel]

Het roept bij mij de vraag op hoe moreel God eigenlijk is. Als hij alleen maar goed kan zijn is hij niet vrij.

ik begrijp je tweede zin niet, kan je die uitleggen?

[Leith]

Immers, God kan niet een wereld scheppen waarin morele wezens moreel vrij zijn en tegelijk hen dwingen alleen goed te doen.

Zoals Cathy al aangaf: Hoe zit dat dan met de hemel?

[RogierV]

@ cathy.

Zoals het er staat. Almachtig beteknt dus ook. Dat hij instaat is vrije wil te geven en een moreel goede wereld te scheppen.
Als dat niet kan volgens Dhr Plantinga, omdat het tot een logicsche contradictie kan leiden. Dan zitten er dus palen en perken aan die almacht.

Het roept bij mij de vraag op hoe moreel God eigenlijk is. Als hij alleen maar goed kan zijn is hij niet vrij.

Moet je het oude testament nog es lezen kom je er gauw genoeg achter.

[Cathy]

@ cathy.

Zoals het er staat. Almachtig beteknt dus ook. Dat hij instaat is vrije wil te geven en een moreel goede wereld te scheppen.
Als dat niet kan volgens Dhr Plantinga, omdat het tot een logicsche contradictie kan leiden. Dan zitten er dus palen en perken aan die almacht.

Dat klopt en dat staat zelfs in de Bijbel. 2 Tim 2:13; Hij kan Zichzelf niet verloochenen en in Tit 1:2; Hij kan niet liegen.
Wat dat dan verder voor consequenties heeft kan ik niet zo goed overzien.

[Mortlach]

Geen kwaad kunnen doen lijkt me niet bepaald een beperking...

[elbert]

Het roept bij mij de vraag op hoe moreel God eigenlijk is. Als hij alleen maar goed kan zijn is hij niet vrij.

ik begrijp je tweede zin niet, kan je die uitleggen?

Ik begrijp de eerste zin niet.
De veronderstelling bij de eerste zin is, vermoed ik, dat er buiten God om nog een aparte moraal zou moeten bestaan, waarvan Hij zelf niet de bron is, maar waar Hij vervolgens wel aan zou moeten voldoen. Dat snap ik niet.
V.w.b. de tweede zin: als God alleen maar goed is, is Hij vrij om zichzelf te zijn (en niet vrij om niet zichzelf te zijn). Dat snap ik wel, want dat is altijd zo.

[meribel]

nu snap ik beide zinnen niet meer

[Iznogoodh]

Wat een verwarring zeg.
Even kijken of ik het wat kan toelichten.
Als goed en kwaad buiten God bestaan en God kan alleen maar het goede doen, dan is het geen wezen dat morele keuzes kan maken.
Als alles dat God doet per definitie goed is, dan is het begrip 'goed' zonder betekenis.

[mohamed]

@ cathy.
Zoals het er staat. Almachtig beteknt dus ook. Dat hij instaat is vrije wil te geven en een moreel goede wereld te scheppen.
Als dat niet kan volgens Dhr Plantinga, omdat het tot een logicsche contradictie kan leiden. Dan zitten er dus palen en perken aan die almacht.

Dat klopt en dat staat zelfs in de Bijbel. 2 Tim 2:13; Hij kan Zichzelf niet verloochenen en in Tit 1:2; Hij kan niet liegen.
Wat dat dan verder voor consequenties heeft kan ik niet zo goed overzien.

Zo had ik het nog nooit bekeken Cathy maar ik vind het een ijzersterk punt wat mij tot nadenken stemt.

[mohamed]

Geen kwaad kunnen doen lijkt me niet bepaald een beperking...

Vanuit humanistisch perspectief niet, maar almacht is juist datgene scheppen wat niet mogelijk is, zoals God die niet liegen kan ons heeft geschapen die wel liegen kunnen.

[RogierV]

maar almacht is juist datgene scheppen wat niet mogelijk is, zoals God die niet liegen kan ons heeft geschapen die wel liegen kunnen.

Natuurlijk is alles gewoon mogelijk als je almachtig bent Anders ben je het namelijk niet. Dan ben je mischien heel heel machtig maar niet almachtig een belangrijk verschil in mijn ogen. Ervan uitgaande dat hij er is (let op dit is geen bekering)

En als je al niet almachtig bent, hoe zou je dan ooit het universum kunnen ``shapen``.?

[mohamed]

Natuurlijk is alles gewoon mogelijk als je almachtig bent Anders ben je het namelijk niet. Dan ben je mischien heel heel machtig maar niet almachtig een belangrijk verschil in mijn ogen.

Daar ben ik het zeker mee eens, het is alle macht of geen macht.

[schaapje]

Als goed en kwaad buiten God bestaan

Buiten God bestaan? God is goed, kennende het kwaad, je weet de woorden van de tegenstander nog wel, gij zult als God zijn kennende het goed en kwaad.

Als alles dat God doet per definitie goed is, dan is het begrip 'goed' zonder betekenis.

Dat is een redenering die komt doordat we zo gewent zijn dat het kwaad aanwezig is.

En het begrip 'goed' zonder betekenis? wat doet het een mens als hij goed ontmoet?
En wat doet het een mens als hem het kwade overkomt?

[RogierV]

Okay om op schaapje te reageren omdat ze mijn punt al bijna maakt.

Mijn stelling: Wat Goed en kwaad is lijden wij af uit ervaring. Wat wij als negatief ervaren zien we als kwaad?

Overigens heeft Izno wel een beetje gelijk.
Als God alleen maar goed doet, verliest dat voor hem zoiezo de waarde van het onderscheidt. Hij doet immers alleen.