ziek zijn? beter zijn?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
maboc
Sergeant
Sergeant
Berichten: 407
Lid geworden op: 13 nov 2008 21:35
Locatie: Den Haag

Re: ziek zijn? beter zijn?

Berichtdoor maboc » 23 mei 2009 11:35

wijnand schreef:Als jij die liefde ontvangt van God - door het volbrachte werk van Christus - kun je die - door de kracht en genade van God - ook uitdelen aan een wereld die verloren gaat.

Zou je eens willen concretiseren waaruit onze uit te delen liefde dan bestaat. Welk stukje liefde kunnen wij christenen meer of anders laten zien dan niet-christenen.

Wij hebben die liefde alleen niet vanuit ons zelf, maar zijn dan 'slechts' een instrument in de hand van God.

Even mierenn%#&^n: volgens mij zijn we altijd een instrument in Gods hand. Maar goed ik snap je gedachte, we zijn een instrument in zijn hand als we zijn goddelijke liefde uitdelen.

Daarom kan - volgens mij - die liefde niet bij andere mensen/religies voor komen dan bij de mensen die 'in Christus zijn' (= aangesloten op de ware wijnstok, Jezus).

De goddelijke/opofferende liefde is iets wat ons van boven wordt gegeven. Maar er zoveel meer liefde op de wereld die ook door niet-christenen kan worden uitgedeeld.
Ik blijf erbij (eigenwijs) dat de liefde een universele waarde is. Bij ons christenen heeft deze liefde echter nog een extra dimensie.


En de moslims offeren zich niet op vanuit een zelf-opofferende liefde. Zij denken dat als zij zichzelf op blazen het eeuwige leven kunnen be-erven. Oftewel.. ze worden er zelf weer 'beter' van. Dus is het niet zelfopoffering. Het is zelfopoffering als je je leven geeft (gaat zelfs nog verder dan sterven voor iets) zonder dat je er iets voor terug krijgt. En menselijker wijs gesproken kan dat niet, tenzij God ons genadig is en ons deze liefde geeft die niets terug verwacht!

Zoals ik al zei....dat was wat sarcastisch bedoeld :-). Ik denk overigens wel dat ze een "doel" uitkiezen waardoor de wereld in hun ogen beter wordt. Ander zouden ze zichzelf ook van een brug kunnen gooien, of zichzelf opblazen op en islamitische markt.
Hij die u roept is trouw en doet zijn belofte gestand.
(1 Tessalonicenzen 5 vers 24)

javisje

Re: ziek zijn? beter zijn?

Berichtdoor javisje » 16 jan 2010 21:37

marcel081276 schreef:laat ik eerst even zeggen dat in hartgrondig in de alverzoening geloof, ik kan en wil en zal nooit geloven dat God mensen in een hel laat branden omdat zij niet in jezus geloofd hebben dat vind ik zo'n ziek idee dat ik er geen woorden voor heb, dat zou dus betekenen dat ik oneindig meer liefde in mij heb dan God en dat lijkt mij heel sterk!


Hoe lees jij Johannes 3:18 dan? (http://www.statenvertaling.net/kanttekeningen/Jh3.htm met kanttekeningen)

God is niet alleen Liefde. Hij is ook Rechtvaardig. Hij eiste van ons dat we zijn wet voldeden. Dat hebben we in het paradijs niet gedaan en daarom hebben we allemaal de eeuwige dood verdiend. Het is enkel genade dat Hij mensen heeft uitverkoren om zalig te worden en eeuwig bij Hem te zijn. En als wij in dit leven niet in Hem geloven, dan zal Hij Zijn Rechtvaardigheid niet kunnen verloochenen en zullen we moeten branden in de hel. Christus' dood is voldoende om de gehele mensheid te verzoenen, maar er zullen er slechts weinigen ingaan. En toch is het een schare die niemand tellen kan. #-o

Alzo zullen de laatsten de eersten zijn, en de eersten de laatsten; want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren. Mattheus 20:16

Na dezen zag ik, en ziet, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natie, en geslachten, en volken, en talen, staande voor den troon, en voor het Lam, bekleed zijnde met lange witte klederen, en palm takken waren in hun handen. Openbaringen 7:9

Vuurtje
Mineur
Mineur
Berichten: 192
Lid geworden op: 07 okt 2006 20:49

Re: ziek zijn? beter zijn?

Berichtdoor Vuurtje » 20 jan 2010 16:30

Marcel,

Hierbij nog een reactie op een bloemlezing uit je berichtjes, ik hoop dat je er iets mee kunt.

laat ik eerst even zeggen dat in hartgrondig in de alverzoening geloof, ik kan en wil en zal nooit geloven dat God mensen in een hel laat branden omdat zij niet in jezus geloofd hebben dat vind ik zo'n ziek idee dat ik er geen woorden voor heb, dat zou dus betekenen dat ik oneindig meer liefde in mij heb dan God en dat lijkt mij heel sterk!


De reden van de breuk tussen ons en God is in eerste instantie niet dat we niet in Jezus geloofd hebben. De reden is dat we besloten hebben dat we God niet nodig hebben, en dat we zelf voor God wilden spelen. De gevolgen zijn bekend, voor veel mensen is het leven hier op aarde een hel. God wil dat niet en zal ervoor zorgen dat we eens volmaakt kunnen leven. Daarom krijgen we de keuze of we voor Jezus kiezen of zonder God wensen te leven. Je krijgt een vrije keuze, maar het leven zonder God zal in het leven hierna zeker weer een hel zijn. Ik zie het als enkel liefde van God dat hij het kwaad wil uitbannen en ons de keus geeft wat we willen.

waar het mij om gaat is dat niet iedereen Jezus nodig heeft, als je geen klachten heb ga je ook niet naar de dokter dus waarom proberen er dan mensen de ''dokter'' door je strot te proppen terwijl je die niet nodig heb?


Zoals al aangegeven is de vraag of je de dokter niet nodig hebt of dat je niet doorhebt dat je de dokter nodig hebt. Aan de context waarin Jezus dit zegt kun je opmaken dat het probleem is dat men niet doorheeft dat men een dokter nodig heeft. De vraag waarom mensen de "dokter" door je strot willen proppen is dan dus: uit liefde doet men dit soort impopulaire dingen. In tegenstelling tot kwakzalvers, die hebben andere motieven om zo plezierig mogelijk dit leven door te komen. Voorkom dat je hun mooie praatjes als liefde ziet.

zie het leven als een geschenk en niet als een soort test of een bizar experiment van God die mensen hier op aarde dropt om te kijken of ze wel gaan geloven, zo niet dan voor eeuwig in de hel.. daarmee maak je Hem tot een soort satanische hitler.


Je zult inmiddels begrepen hebben dat een Christen het leven ziet als een geschenk. Ze zullen God daar ook onophoudelijk voor bedanken. God heeft ons geschapen met als doel om samen met hem te leven en te heersen over het paradijs op deze aarde (dieren en planten).

ik denk wel dat het goed is om steeds meer te leren over het leven en niet te blijven hangen in een bijbelse visie, als je je daar goed bij voelt moet je zeker niet verder zoeken maar in mijn ogen is het gezond om meer te ontdekken en te ervaren dan wat een boek je voorkauwd.


Je schrijft hier dat datgene wat je voelt beslissend moet zijn voor wat je doet. En dat "ontdekken en ervaren" voor jou belangrijke dingen zijn in het leven. Als je met God leeft zul je merken dat wat je ontdekt en ervaart aansluit bij dat boek waarnaar je verwijst.

maar ik ken meer ongelovige mensen die liefde hebben dan gelovige, toch wel vreemd als die juist de liefde niet kennen..

Dat zou inderdaad vreemd kunnen lijken maar eigenlijk valt dat best mee want je kunt hier veel vragen bij stellen:
- ga je vooral met christenen om of vooral met niet-gelovigen (hoe terecht is je vergelijking tussen gelovige en ongelovige)?
- zie je de liefde van een dokter of zie je per abuis liefde in de woorden van een kwakzalver (wat noem je liefde)?
- betreft het onvoorwaardelijke liefde of zitten er bepaalde motieven achter (krijgt de ander er iets voor terug)?
- zoals je met je refo achtergrond ongetwijfeld te horen hebt gekregen: ook gelovigen blijven mensen die fouten maken
- betreft het hier liefhebben van vrienden (deed Hitler ook) of probeert men ook de vijanden lief te hebben (wat versta je onder meer liefde)?


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 14 gasten