Roken en Alchol

[Riska]

Als je dat nou eens losliet en gewoon accepteert dat tante-tortel er over denkt zoals ze doet en jou en mij zoals wij doen?
Als iemand het door de gootsteen spoelt... voor de mens die van een glaasje wijn houdt (en er staat bij de pc een glas! ) iets onbegrijpelijks, moet die dat toch weten?
En op internet hoef je niet alles kwijt... toch?

[Mortlach]

Als je dat nou eens losliet en gewoon accepteert dat tante-tortel er over denkt zoals ze doet en jou en mij zoals wij doen?
Als iemand het door de gootsteen spoelt... voor de mens die van een glaasje wijn houdt (en er staat bij de pc een glas! ) iets onbegrijpelijks, moet die dat toch weten?
En op internet hoef je niet alles kwijt... toch?

Nee, natuurlijk hoef je niet alles kwijt, maar op een forum is het ook weer niet heel gek dat zo iets op onbegrip stuit. Er wordt niet naar gevraagd uit sensatie-zucht, of om te veroordelen, maar in de geest van openheid. Als TT het niet wil uitleggen, prima, dan moet ze dat zeggen en gaan we verder tot de orde van de dag, wetende dat wanneer het moment komt dat ze het wél wil vertellen, er mensen zijn die naar haar willen luisteren. (sorry, TT, dat ik even over jou in de derde persoon spreek maar ik hoop dat mijn insteek duidelijk is.)

[Mortlach]

Lekker toevallig. Na mijn laatste post hier ben ik The Wire gaan kijken. Een erg goede serie, als je het vloeken en naakt voor lief neemt. Maar goed, de openingsscene van de aflevering die ik aanzette was de hoofdpersoon die straalbezopen de barman bezweert dat ie met de taxi naar huis gaat. Volgende shot zie je hem al zwalkend zelf auto rijden tot ie een bocht mist en zijn auto nogal abrupt tegen een viaduct parkeert. Nou is dit maar televisie, maar ik moet er niet aan denken hoeveel mensen dit in het echt ook doen. Vreselijk.

[Harm-J]

Als je dat nou eens losliet en gewoon accepteert dat tante-tortel er over denkt zoals ze doet en jou en mij zoals wij doen?
Als iemand het door de gootsteen spoelt... voor de mens die van een glaasje wijn houdt (en er staat bij de pc een glas! ) iets onbegrijpelijks, moet die dat toch weten?
En op internet hoef je niet alles kwijt... toch?

Ik ben het met jou een Riska. Doch Marnix heeft m.i. ook een punt met:

Tja, als je het niet wil uitleggen, blijft mijn onbegrip. Nogmaals, prima als je het niet schenkt... maar als je het weggooit is dat gewoon verspilling. Het mist zijn doel, zijn nut. Geef het dan kado aan iemand, heb jij het niet in huis, er geen last van... maar gooi je het ook niet weg. Nogmaals de vraag die ik heb: stel, ik ben je buurman. Je krijgt 2 flessen wijn met oud en nieuw. Waarom gooi je het dan liever weg dan dat je mij, liefhebber van een lekker glaasje wijn, er blij mee maakt? Dat geeft toch aan dat je je eigen mening (geen alcohol) aan anderen wil opdringen, want je hebt liever ook niet dat ik er van geniet en daarom gooi je je fles liever leeg in de gootsteen.

Waarom gooi je het dan liever weg dan het aan mij te geven? Terwijl je weet dat ik er van geniet en God er voor dank?

Het gaat zoals ik het denk uit te lezen en Marnix bedoelt om het cadeau?

Ik zou persoonlijk ook aardig boos worden, als ik een cadeau (in dit geval een fles wijn) zou geven, die mogelijk na vertrek van de gever, door de gootsteen/toilet wordt gespoeld.

E.e.a. zou anders liggen, als mevrouw T.Tortel het geschenk aan zou nemen, de gever op de hoogte stelt van haar plannen, "maar" de gever van het cadeau, beleeft bedankt, maar wel de optie geeft, om het cadeau mee terug te nemen.
E.e.a is overigens geheel in de lijn der etiquette, daar men bij een eerste bezoek eigenlijk niets hoort mee te nemen, "als men de gastheer of vrouw zijn of haar smaak niet kent. De etiquette schrijven dan voor, dat je later iets na kunt zenden als zijnde een bedankje of bij een 2e bezoek of een hernieuwd bezoek alsnog iets kunt geven.

Soms moet je ook als gast eerlijk durven zijn over je eigen smaak. Het doet mij denken aan een adres waar ik wel eens kwam, ik snijbonen (met haren) te eten kreeg, de gastheer mij vroeg of ik ze lekker vond ik, ik uit goed fatsoen ja op antwoorde: "Ze waren heerlijk). Ik kreeg jaren later nog op dat adres nog steeds snijbonen geserveerd als ik er weer eens kwam...

Ter verduidelijking, ik eet wel snijbonen, maar ze lekker vinden, nee, niet echt....

[tante-tortel]

Ohw, ik bedank altijd netjes voor het meegebrachte kado, en gaf dan aan dat ik niet drink en wij het echt alleen maar door het aanrecht zouden spoelen dus dat het beter was als ze iemand anders er blij mee zouden maken.
En aangezien de meeste mensen dat nu wel weten krijgen we ook nooit meer drank, behalve die in het kerstpakket.
Zelfs de relatie geschenken gevers geven liever iets anders dan drank, dus dat komt goed uit.
Dit jaar hebben we trouwens helemaal geen wijn of dergelijke gekregen.
Waren we super blij mee.

En waarom ik zo een enorme hekel aan drank heb is door een aantal oorzaken die ik hier niet allemaal ga vertellen.
Geniet je van af en toe een glaasje wijn? Doe dat vooral. Maar dring het mij niet op en laat mij mijn ding er mee doen.
Eén verhaaltje is b.v. dat ik iemand een fles had door gegeven die zei het lekker te vinden. Waarvan later bleek dat hij geen maat wist te houden en dan erge lossen handjes bleek te krijgen. ( en daar wil ik dus nooit, maar dan ook nooit meer de mede veroorzaker van zijn!)
Of dat we midden in de nacht gebeld werden door het IC van een ziekenhuis waar onze zoon bleek te liggen met een hoofdwond. Aan allerlei toeters en bellen en een enorme drank walm. Onbehandelbaar totdat de drank uit zijn lijf was.

Dat zijn dan nog de nette verhalen.

[Mortlach]

En waarom ik zo een enorme hekel aan drank heb is door een aantal oorzaken die ik hier niet allemaal ga vertellen.
Geniet je van af en toe een glaasje wijn? Doe dat vooral. Maar dring het mij niet op en laat mij mijn ding er mee doen.
Eén verhaaltje is b.v. dat ik iemand een fles had door gegeven die zei het lekker te vinden. Waarvan later bleek dat hij geen maat wist te houden en dan erge lossen handjes bleek te krijgen. ( en daar wil ik dus nooit, maar dan ook nooit meer de mede veroorzaker van zijn!)
Of dat we midden in de nacht gebeld werden door het IC van een ziekenhuis waar onze zoon bleek te liggen met een hoofdwond. Aan allerlei toeters en bellen en een enorme drank walm. Onbehandelbaar totdat de drank uit zijn lijf was.

Dat zijn dan nog de nette verhalen.

Met dat soort ervaringen is het natuurlijk niet gek dat je de houding hebt aangenomen die je hebt. Ik denk dat iedereen daar nu ook een stuk meer begrip voor zal hebben. Het zijn inderdaad mogelijke gevolgen waar je normaal gesproken niet bij stil staat. Dank je dat je dit wilde delen.

[Marnix]

Hm ja, maar toch... je moet je handelen ook niet te makkelijk aanpassen op basis van zo'n ervaring. Het neemt namelijk totaal niet weg dat er genoeg mensen zijn die wel op een verantwoorde manier met alcohol kunnen omgaan. En het jammer blijft om drinken weg te gooien, puur omdat je mensen kent die er niet mee om kunnen gaan... das net zoiets als eten weggooien omdat je toevallig twee mensen met een eetstoornis kent. Ik kan me niet voorstellen dat je niemand kent die er op een verantwoorde manier mee om kan gaan... dat je dan toch liever wijn door de gootsteen gooit dan het aan iemand te geven die er goed mee om kan gaan vind ik dan toch jammer. Zo ga je gewoon niet met gaven van God om... wijn hoort daar volgens de Bijbel ook bij.

[tante-tortel]

Dan moet ik je toch teleurstellen. Het is niet gebaseerd op alleen deze twee ervaringen. Ik schreef al dat dat nog de nette verhalen zijn.
Nee, ik heb totaal geen goede ervaring met mensen die drinken.
Al snel gaan mensen zich b.v. ineens anders voor doen dan normaal.
Dus harder praten, lachen, grappig proberen te zijn en waarden en normen die ze normaal hebben vallen weg.
En dat is echt niet omdat er dan veel gedronken wordt. Maar dat is al snel.
Dus ik kan werkelijk niet zeggen dat drank ook gezellig kan zijn, want die ervaring heb ik nog nooit gehad.
Alleen maar negatieve ervaringen en die zijn mij genoeg.
Al vroeg wist ik: in mijn huis komt geen drank, en wordt het ook niet geschonken.
Sterker nog: toen wij gingen verloven, en trouwen werd er ook geen drank geschonken.
En: er mocht niet gerookt worden.

En dat weggeven aan iemand die er goed mee om kan gaan? Die persoon waar wij een keer een fles aan hadden gegeven kon heel goed met drank om gaan.....
En zijn vrouw wist heel goed de blauwe plekken en ander schade te verbergen. Niemand wist er ook maar van.
Dus, nee ik geef geen drank weg. Aan niemand. Ook niet aan mensen die verantwoord met drank lijken om te gaan.

[Marnix]

Dan moet ik je toch teleurstellen. Het is niet gebaseerd op alleen deze twee ervaringen. Ik schreef al dat dat nog de nette verhalen zijn.
Nee, ik heb totaal geen goede ervaring met mensen die drinken.
Al snel gaan mensen zich b.v. ineens anders voor doen dan normaal.
Dus harder praten, lachen, grappig proberen te zijn en waarden en normen die ze normaal hebben vallen weg.
En dat is echt niet omdat er dan veel gedronken wordt. Maar dat is al snel.
Dus ik kan werkelijk niet zeggen dat drank ook gezellig kan zijn, want die ervaring heb ik nog nooit gehad.
Alleen maar negatieve ervaringen en die zijn mij genoeg.
Al vroeg wist ik: in mijn huis komt geen drank, en wordt het ook niet geschonken.
Sterker nog: toen wij gingen verloven, en trouwen werd er ook geen drank geschonken.
En: er mocht niet gerookt worden.

En dat weggeven aan iemand die er goed mee om kan gaan? Die persoon waar wij een keer een fles aan hadden gegeven kon heel goed met drank om gaan.....
En zijn vrouw wist heel goed de blauwe plekken en ander schade te verbergen. Niemand wist er ook maar van.
Dus, nee ik geef geen drank weg. Aan niemand. Ook niet aan mensen die verantwoord met drank lijken om te gaan.

Tja, een ernstig verhaal... maar niet representatief voor de gemiddele consument van wijn. De Bijbel leert niet dat we beter niet kunnen drinken en anderen oproepen en stimuleren om dat ook niet te doen. Ik ken vooral mensen die van een drankje kunnen genieten en dat met mate doen, niet totdat ze niet meer normaal kunnen lopen, praten etc. En die zou ik ook rustig een flesje wijn toevertrouwen... beter dan het weg te gooien.

[tante-tortel]

Ja, dat doe jij, en ik leg je niets in de weg. Moet je gewoon doen. Maar ik niet. En ik denk dat ik dat ook gewoon mag doen.
Zo zijn er wel meer dingen die anderen wel doen en ik niet of andersom.
Volgens mij valt dat nu onder de eigen verantwoordelijkheid.

En dat niet normaal meer kunnen praten is al snel. Als je zelf in een topic zegt: die hebben dan zeker een paar biertjes op. Dan gaat dat over dat ze vrolijker zijn dan normaal. En dat kan dus al na een paar (2)
Ik gaf al aan dat ik al heel snel door heb en merk aan mensen dat ze gedronken hebben, en dat is vaak al na 1 glas.
Dan is voor mij de gezelligheid al weg en vind ik het er niet meer gezellig.
Kan me er ook niks bij voorstellen dat je met tien biertjes op gewoon op je fiets stapt en dan achteraf zegt: ik wist niet dat het er zoveel waren en ik merkte niet dat het niet meer kon.
Ik denk dat er hier vele zitten die op een avond 10 biertjes heel gewoon vinden en ook gewoon denken alles nog te kunnen.
Maar het tegendeel is waar.
Om dan nog maar niet te praten over wat drank met je hersenen doet als je al jong begint te drinken voor de gezelligheid.

[Riska]

Met permissie gezegd Marnix, maar nou zeur je.
TT geeft duidelijk aan waarom en dat kun je alleen maar respecteren.
Ik vermoed, dat je pas echt begrijpt wat erachter ligt als je gelijksoortige gevallen meemaakt. Persoonlijk zou ik ook geen wijn weggeven, tenzij ik heeeeeel goed weet hoe iemand ermee omgaat. Net als TT heb ik teveel ellende gezien (en soms denk je dat het gaat, blijkt iemand diep verborgen toch een probleem te hebben).

[Harm-J]

Met permissie gezegd Marnix, maar nou zeur je.
TT geeft duidelijk aan waarom en dat kun je alleen maar respecteren.
Ik vermoed, dat je pas echt begrijpt wat erachter ligt als je gelijksoortige gevallen meemaakt. Persoonlijk zou ik ook geen wijn weggeven, tenzij ik heeeeeel goed weet hoe iemand ermee omgaat. Net als TT heb ik teveel ellende gezien (en soms denk je dat het gaat, blijkt iemand diep verborgen toch een probleem te hebben).

In deze ben ik geneigd om met Riska mee te gaan. Lastig? Ja. Marnix komt bij mij over als iemand die altijd de nuance probeert te zoeken, vaak ook weet te vinden.

Ook ik heb te veel ellende gezien van alcoholproblematiek, aan de andere kant, heb ik ook zoiets van, je kunt niet al het leed van de wereld op je schouders nemen. Men kan zich ook blind staren op bepaalde gebeurtenissen. Mensen hebben zelf ook nog een stukje "eigen verantwoordelijkheid". Als men weet dat iemand niet met alcohol om kan gaan is het m.i. dom om zulk een iemand alcohol te verschaffen. De andere kant is dan weer wel, dat als iemand echt alcohol wil verkrijgen, dat die persoon zijn weg wel weet te vinden. Soms kan juist de weigering van alcohol, of juist door de nadruk te leggen, op het niet (willen) gebruiken , schenken van alcohol iemand zijn verlangen aanwakkeren.

De teksten van T.Tortel doen mij vaak uitschijnen als van iemand die uitersten hanteert. (Zo komen de teksten van T.Tortel vaak op mij over "E.e.a. wil niet zeggen dat zij daadwerkelijk zo leeft.")Voor mij zelf sprekende probeer ik liever de 3 zijden van een medaille te bekijken. De linkerzijde, de rechterzijde, de middenrand. Door vanuit een uiterste te schrijven, al dan niet zo bedoelt, roept men vaak eerder een controverse op. Iemand die wil drinken zal een weg vinden om te drinken, al moet iemand daarvoor een fles spiritus leeg drinken. Iemand die een ander wil slaan, kleineren, mishandelen heeft daar voor niet altijd een reden nodig, alcohol kan de weg daartoe vergemakkelijken, e.e.a wil niet zeggen dat het zonder alcohol "niet" zal gebeuren.

Het is mij te simpel geschreven dat je iemand geen alcohol wil schenken omdat iemand mogelijk door het gebruik van alcohol zijn man of vrouw wil slaan, gaat slaan, iemand na 2 of meer glazen zijn eigen verantwoording niet meer zal (her)kennen. Je loopt met die gedachte eerder kans op een houding van een drooglegging. Ook dat is geen oplossing, men drukt dan eerder zaken in de illegaliteit.

Idem geldt voor roken. Prima dat iemand wil roken, om te stellen dat iemand daardoor longkanker kan krijgen, korter leeft, stellen dat iemand bv met vorst ook maar buiten moet gaan staan roken, nee. Iemand hoeft niet in mijn rook te zitten, dat is iemand zijn goed recht. Het zelfde recht wat ik mensen geef als mensen in mijn huis aangeven dat ze het niet prettig vinden om in mijn rook te zitten, prima, die sigaret smaakt mij ook prima onder de afzuigkap, bij een open deur, raam. Net zo goed als ik het geen probleem vind om in een ander zijn huis niet te roken, dan trek ik als ik dan toch zo nodig wil roken wel even een jas aan, Trek dingen alleen altijd gelijk niet in een uiterste, zoals T.Tortel in mijn ogen vaak lijkt te doen met haar teksten!

[Marnix]

Idem geldt voor roken. Prima dat iemand wil roken, om te stellen dat iemand daardoor longkanker kan krijgen, korter leeft, stellen dat iemand bv met vorst ook maar buiten moet gaan staan roken, nee. Iemand hoeft niet in mijn rook te zitten, dat is iemand zijn goed recht. Het zelfde recht wat ik mensen geef als mensen in mijn huis aangeven dat ze het niet prettig vinden om in mijn rook te zitten, prima, die sigaret smaakt mij ook prima onder de afzuigkap, bij een open deur, raam. Net zo goed als ik het geen probleem vind om in een ander zijn huis niet te roken, dan trek ik als ik dan toch zo nodig wil roken wel even een jas aan, Trek dingen alleen altijd gelijk niet in een uiterste, zoals T.Tortel in mijn ogen vaak lijkt te doen met haar teksten!

Hm, maar roken is sowieso slecht voor je. Over alcohol kan je volgens mij niet zeggen: Het is per definitie slecht. Het is slecht bij overmatig gebruik, maar niet bij matig gebruik. Dan heeft het zelfs goede eigenschappen. Daarbij speelt ook mee dat de Bijbel helemaal niet afwijzend is tegen, in dit geval, wijn. Integendeel. Ook dat wordt in de Bijbel als iets gezien wat God geeft. Daarom vind ik gewoon dat je het niet weg moet gooien. Dan is er echt wel iets beters mee te doen.

Met permissie gezegd Marnix, maar nou zeur je.
TT geeft duidelijk aan waarom en dat kun je alleen maar respecteren.
Ik vermoed, dat je pas echt begrijpt wat erachter ligt als je gelijksoortige gevallen meemaakt. Persoonlijk zou ik ook geen wijn weggeven, tenzij ik heeeeeel goed weet hoe iemand ermee omgaat. Net als TT heb ik teveel ellende gezien (en soms denk je dat het gaat, blijkt iemand diep verborgen toch een probleem te hebben).

Misschien is dat wel zo en heeft mijn onbegrip te maken met dat ik niet zoveel van drankmisbruik zie. Ik ziet het als iets lekkers waar we met mate van mogen genieten. En vind het prima als iemand geen wijn drinkt en schenkt... maar jammer als iemand wijn door de gootsteen gaat spoelen terwijl er genoeg mensen zijn die er op een goede manier mee kunnen omgaan. Helder toch?

Daarnaast ga ik er op door omdat ik een ongezonde houding bij Tante Tortel zie... wat volgens mij achter haar handelen zit. Dat werk ik hieronder nog even uit.

Ja, dat doe jij, en ik leg je niets in de weg. Moet je gewoon doen. Maar ik niet. En ik denk dat ik dat ook gewoon mag doen.
Zo zijn er wel meer dingen die anderen wel doen en ik niet of andersom.
Volgens mij valt dat nu onder de eigen verantwoordelijkheid.

Ach, op het verspillen van eten en drinken mogen we elkaar best aanspreken....

En dat niet normaal meer kunnen praten is al snel. Als je zelf in een topic zegt: die hebben dan zeker een paar biertjes op. Dan gaat dat over dat ze vrolijker zijn dan normaal. En dat kan dus al na een paar (2)

En wat is er mis mee, met wat vrolijker zijn dan normaal? Volgens mij is dat helemaal geen probleem... Er is een heel groot verschil tussen niet meer normaal kunnen praten / lopen etc. en wat vrolijker zijn door alcohol. Dat wordt in de Bijbel ook niet als negatief gezien. Wijn die het hart verheugt.

Ik gaf al aan dat ik al heel snel door heb en merk aan mensen dat ze gedronken hebben, en dat is vaak al na 1 glas.
Dan is voor mij de gezelligheid al weg en vind ik het er niet meer gezellig.

Kijk... dit zinnetje vind ik typerend. Mensen drinken een glaasje en worden iets spraakzamer, misschien vrolijker. En jij vindt het dan gelijk niet meer gezellig. Ieder gedrag wat door een glaasje wijn wordt gestimuleerd keur je op een of andere wijze af, zie je als negatief, ook al is dat helemaal niet het geval. Een soort van alcohol-fobie. Waarom laat je je zo negatief daardoor beinvloeden?

Kan me er ook niks bij voorstellen dat je met tien biertjes op gewoon op je fiets stapt en dan achteraf zegt: ik wist niet dat het er zoveel waren en ik merkte niet dat het niet meer kon.
Ik denk dat er hier vele zitten die op een avond 10 biertjes heel gewoon vinden en ook gewoon denken alles nog te kunnen.
Maar het tegendeel is waar.
Om dan nog maar niet te praten over wat drank met je hersenen doet als je al jong begint te drinken voor de gezelligheid.

10 biertjes is wel wat veel inderdaad. Maar er is wel een verschil tussen een paar glazen en de 10 die jij hier noemt. En daarnaast... hoeveel denk je dat er bijvoorbeeld op de bruiloft in Kana werd gedronken (een week lang). En Jezus maakt er dan nog 600-800 liter bij ook. Toch opmerkelijk he...

[Riska]

Mensen drinken een glaasje en worden iets spraakzamer, misschien vrolijker. En jij vindt het dan gelijk niet meer gezellig. Ieder gedrag wat door een glaasje wijn wordt gestimuleerd keur je op een of andere wijze af, zie je als negatief, ook al is dat helemaal niet het geval. Een soort van alcohol-fobie. Waarom laat je je zo negatief daardoor beinvloeden?

Van één glas of glaasje word je niet vrolijker of spraakzamer. Dat heeft echt meer nodig en anders kun je beter helemaal niet drinken, want dan kun je er kennelijk niet tegen.
Ik vrees dat jij niet echt in aanraking bent geweest met alcoholisme en het (verborgen) leed wat daaruit voortvloeit. Er is geen sprake van een alcohol-fobie, je voelt je verantwoordelijkheid extra.
Ik heb de gevolgen gezien - kinderen die uit huis werden geplaatst omdat ze verwaarloosd werden door drankgebruik van ouders. Ik heb óók de gevolgen gezien bij volwassen mensen die opgegroeid zijn in een huis dat door alcohol onveilig was en jarenlange therapie nodig hadden om hun eigen leven op de rails te kwijgen.

Kijk eens verder dan je neus lang is, ga eens kijken in inrichtingen waar kinderen terecht zijn gekomen vanwege de alcohol...
Kortom: verdiep je eens in het misbruik.
Je geeft eigenlijk precies aan wat de AA probeert duidelijk te maken: dat drugs en roken als slecht worden gezien en als verslaving, maar dat het gebruik van alcohol daar niet toe gerekend wordt, want het is zo gezellig. Terwijl er evenveel, zo niet meer, slachtoffers mee vallen dan met drugsgebruik.

Kortom: ik geef TT groot gelijk en respecteer haar standvastigheid in deze zeer!

Zelf zal ik bij verjaardagen een glaasje schenken, maar altijd met mate. Zeker geen grote meervouden van een glaasje...

[Marnix]

Van één glas of glaasje word je niet vrolijker of spraakzamer. Dat heeft echt meer nodig en anders kun je beter helemaal niet drinken, want dan kun je er kennelijk niet tegen.

Dt heb ik ook niet gezegd. Maar Tante Tortel geeft aan dat ze het na 1 glas al merkt bij mensen. Dat leek mij sterk en daarom vroeg ik me of er niet iets van alcohol-fobie is. Na 1 glas denkt ze al allerlei negatieve gevolgen te zien die er volgens mij helemaal niet zijn.

Ik vrees dat jij niet echt in aanraking bent geweest met alcoholisme en het (verborgen) leed wat daaruit voortvloeit. Er is geen sprake van een alcohol-fobie, je voelt je verantwoordelijkheid extra.
Ik heb de gevolgen gezien - kinderen die uit huis werden geplaatst omdat ze verwaarloosd werden door drankgebruik van ouders. Ik heb óók de gevolgen gezien bij volwassen mensen die opgegroeid zijn in een huis dat door alcohol onveilig was en jarenlange therapie nodig hadden om hun eigen leven op de rails te kwijgen.

Klopt, zoals ik aangaf, ik ben daar niet mee in aanraking geweest. Maar dan nog blijft mijn vraag: Moet je, omdat sommigen er niet goed mee om kunnen gaan, zo'n algemene negatieve houding aannemen? Je moet altijd kijken naar negatieve gevolgen maar ook naar positieve... en ik heb het idee dat daar geen plaats meer voor is, alleen de negatieve kant wordt gezien

Kijk eens verder dan je neus lang is, ga eens kijken in inrichtingen waar kinderen terecht zijn gekomen vanwege de alcohol...
Kortom: verdiep je eens in het misbruik.
Je geeft eigenlijk precies aan wat de AA probeert duidelijk te maken: dat drugs en roken als slecht worden gezien en als verslaving, maar dat het gebruik van alcohol daar niet toe gerekend wordt, want het is zo gezellig. Terwijl er evenveel, zo niet meer, slachtoffers mee vallen dan met drugsgebruik.

Dat is niet juist. Ik geef aan dat het gebruik van alcohol niet slecht is, als het met mate gebeurt. Natuurlijk weet ik dat er misbruik is, dat er veel mensen zijn die teveel drinken. Mijn punt is alleen dat we daardoor niet alcohol in zijn algemeenheid moeten gaan afkeuren.. en zoals ik eerder al aangaf vind ik wijn weggooien dan nog steeds zonde. Verspilling. Het mist zijn doel.