Uit 2 mensen, zoveel kleuren mensen ?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Uit 2 mensen, zoveel kleuren mensen ?

Berichtdoor Mortlach » 23 sep 2009 15:52

maryem schreef:maar sommige volkeren die in en heel zonnig gebied wonen blijven wel blank
Wat dacht je bv van de Japanners en Chinezen of Vietnamezen, die zijn vaak blank tegen het gele aan..al gaan ze in de zon echt bruin worden ze niet ervan..ze blijven dezelfde tint houden een beetje..hun huid is wel beschermend zodat ze niet verbranden.


Het scheelt daar wel nogal of je naar de stadsbevolking of het platteland kijkt. Stadsbevolking is blanker dan de boerengemeenschap. Komt nog eens bij dat blank het schoonheidsideaal is, zodat alle mensen onder parasolletjes gaan lopen om maar niet bruin te worden.

Zelfde in Marokko bij de berbers en ook bij Arabieren en Joden..in Marokko heb je mensen met een super blanke huid, soms echt wit net zoals een heel blanke Nederlander, maar hun haar en ogen zijn dan wel weer heel donker , maar je hebt er ook met groene ogen en licht haar, ookal leven ze in woestijdgebieden
In afghanistan/irak/iran heb je ook echt veel lichte mensen
Een warm land heeft niet veel met de huidkleur van dat ras te maken
[/quote][/quote]

Genen vermengen zich nou eenmaal vrij efficient tijdens het voortplanten. Zo kan het best zijn dat op locaties waar je het niet verwacht een aparte huidskleur tijdelijk opduikt. Allemaal basis-genetica.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18306
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Uit 2 mensen, zoveel kleuren mensen ?

Berichtdoor Mortlach » 23 sep 2009 16:07

Chienn schreef:Let op!: Ik trek Gods werk niet in twijfel! Maar vraag me gewoon af hoe het nu kan dat er blanke/zwarte/bruine/gele mensen zijn, die allemaal uit dezelfde mensen voortkomen namelijk Adam en Eva!

Weten jullie het ?


Het is veel verhelderender om bepaalde ideëen rond het scheppingsverhaal los te laten als je met bepaalde vragen zit. Dat hoef je niet direct op te vatten als "twijfelen aan God"; maar het geeft wel antwoord op een hoop vragen waar je anders hopeloos mee in de knoei komt, zoals deze.

En ik zal het nog wat erger voor je maken...

Wat Adam en Eva of Noach en familie in principe vormen is wat in de biologie een "genetische bottleneck" heet. Een populatie neemt radicaal af - en daarmee de genetische diversiteit - om daarna stabiel te blijven of misschien zelfs weer te groeien door massale inteelt. Maar goed, zo'n genetische bottleneck heeft hele duidelijke effecten op de populatie. Het beste voorbeeld zijn de cheetah's. Die zijn recent door zo'n bottleneck gegaan.

Een methode om de genetische diversiteit te bepalen is door middel van huidtransplantaties. Als iemand een stukje huid van jou op mij transplanteert is de kans bijzonder groot dat het zal worden afgestoten als ik niet allerlei medicijnen neem om dat effect tegen te gaan. Dat komt omdat mijn genen van die van jou verschillen. Hoe vaker die huid wordt afgestoten, hoe groter de diversiteit van genetisch materiaal.

Nu de clou: cheetah's hebben zo'n lage genetische diversiteit vanwege die bottleneck, dat 98,7% van de transplantaties gewoon wordt opgenomen en dus niet afgestoten. Bij de mens is de kans dat ie wordt geaccepteerd ongeveer het tegenovergestelde.

De bottleneck van de cheetah's wordt geschat op behoorlijk veel meer dan 8 exemplaren, want bij die grootte is een populatie sowieso niet meer levensvatbaar. We zouden dus bij de mens, die bijbels gezien twee keer door een enorme bottleneck is gegaan, 100% transplantatie-succes moeten zien zonder medicijnen. Dat zien we duidelijk niet, ieder brandwondenslachtoffer zal dat beamen en dus is er een probleem.

Goed, dat is allemaal wel weer ad hoc op te lossen door te claimen dat de genen vroeger dús beter waren en dat inteelt geen problemen gaf met de genetische diversiteit, maar dat zijn allemaal maar onoderbouwde claims om aan een bepaalde interpretatie van de Bijbel vast te kunnen houden.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Uit 2 mensen, zoveel kleuren mensen ?

Berichtdoor hettys » 23 sep 2009 17:55

maryem schreef:maar sommige volkeren die in en heel zonnig gebied wonen blijven wel blank
Wat dacht je bv van de Japanners en Chinezen of Vietnamezen, die zijn vaak blank tegen het gele aan..al gaan ze in de zon echt bruin worden ze niet ervan..ze blijven dezelfde tint houden een beetje..hun huid is wel beschermend zodat ze niet verbranden

Zelfde in Marokko bij de berbers en ook bij Arabieren en Joden..in Marokko heb je mensen met een super blanke huid, soms echt wit net zoals een heel blanke Nederlander, maar hun haar en ogen zijn dan wel weer heel donker , maar je hebt er ook met groene ogen en licht haar, ookal leven ze in woestijdgebieden
In afghanistan/irak/iran heb je ook echt veel lichte mensen
Een warm land heeft niet veel met de huidkleur van dat ras te maken


Het blijft zo dat rond de evenaar de donkerste mensen wonen. Het blijft ook een feit dat een donkere huid beschermend is tegen de zon en dat een blanke huid beter vitamine D aanmaakt. Overigens noem je allerlei landen waar ook koude gebieden zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Huidskleur
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3402
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Uit 2 mensen, zoveel kleuren mensen ?

Berichtdoor Cicero » 23 sep 2009 18:48

Er zijn dus een aantal feiten boven water gekomen. Ten eerste, aan verschillende huidskleur/verschillende rassen liggen random mutatie, natuurlijke en culturele selectie en een flinke dosis tijd ten grondslag.
Ten tweede, de genetische variatie van de mens is te groot voor een dubbele bottleneck zoals het Bijbelse verhaal veronderstelt.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 37 gasten